Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 22 сен 2024, Вс 02:03




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 730 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 49  След.
Чемпионат Мира 2012 года в Хорватии. Часть I 
Автор Сообщение
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2010, Ср 20:55
Сообщения: 1082
Откуда: Тольятти
Страна: Russia (ru)
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 930 Кц
Заработано: 1054 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, Вт 02:25 
Хочу напомнить. Список участников будет определяться на России (в Крокусе). Будет определяться судейской коллегией, уполномоченной ФСС.(Из сообщения ВТЧ). Ознакомившись с данным положением, вынужден спросить: 1. данная уполномоченная судейская коллегия единственная организация, разрешающая выезд из страны для соответствующего участия, или возможно участие в Хорватском чемпионате без чьего-либо дозволения? 2.Если организация действительно единственная, то до какой степени она берет на себя организационные и материальные заботы. 3. Если она заботы не берет, то зачем она вообще нужна? 4. В список будут включены все 4 или 5 участников Крокуса (больше вряд ли соберется), или из них будут избираться лучшие? 5.Могут ли (при желании, конечно) на что-то расчитывать участники истинного, народного чемпионата России - Питерского в начале июня? Думается, что эти вопросы возникли не только у меня. Очень прошу, ответьте, если в курсе.


 
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2010, Пт 08:43
Сообщения: 366
Медали: 3
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 218.5 Кц
Заработано: 216.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, Вт 08:55 
Сергей Крайнов писал(а):
1. данная уполномоченная судейская коллегия единственная организация, разрешающая выезд из страны для соответствующего участия, или возможно участие в Хорватском чемпионате без чьего-либо дозволения?

Участие в мероприятиях, проводимых под эгидой НАВИГА (к ним относится ЧМ и ЧЕ), возможно только в составе сборных национальных команд. Сборные национальные команды формирует ФСС (являющаяся членом Международной спортивной организации НАВИГА). Команда формируется по результатам национальных Чемпионатов, проводимых ФСС. Данная организация (ФСС) является единственным органом, дающим разрешение на участие в ЧМ и ЧЕ. Участие в Хорватском чемпионате без заявки от ФСС невозможно.
Сергей Крайнов писал(а):
2.Если организация действительно единственная, то до какой степени она берет на себя организационные и материальные заботы.

Организационные вопросы ФСС решает полностью: Визы, разрешение на вывоз моделей на соревнования, дорога туда, обратно, проживание, питание, экскурсионное обслуживание и т.д. Материальное обеспечение по мере возможности. В этом году материальное обеспечение было полностью за счет участников. В следующем году возможна частичная оплата расходов участников.
Сергей Крайнов писал(а):
3. Если она заботы не берет, то зачем она вообще нужна?

ФСС является официальным представителем России в НАВИГе. Поэтому вопрос про нужна - не нужна бессмысленный. Если у Вас есть предложения по улучшению работы ФСС, можете их изложить.
Сергей Крайнов писал(а):
4. В список будут включены все 4 или 5 участников Крокуса (больше вряд ли соберется), или из них будут избираться лучшие?

В состав команды включаются все участники Крокуса, набравшие за свои модели 90 баллов и выше, но не более 15 человек от каждого класса (С-1; С-2;...С-7)
Правила соревнований НАВИГА отличаются от Правил и Крокуса и КУ. НАВИГА не присуждает места, а присуждает медали (золото, серебро, бронзу) всем участникам, набравшим соответствующие баллы.
Вот пункт из Правил НАВИГА:
4.7.4. На чемпионатах мира и Европы и прочих международных соревнования, проводимых под эгидой NAVIGA, медали вручаются при достижении следующего количества баллов:
- от 95.00 до 100.00 баллов - золотая медаль;
- от 90.00 до 94.67 баллов - серебряная медаль;
- от 85.00 до 89.67 баллов - бронзовая медаль.
Это значит что если Россия привезет например 15 возможных моделей допустим класса С-1 и все они получат больше 95 баллов, то все 15 получат золотую медаль или ЧМ или ЧЕ.
Сергей Крайнов писал(а):
5.Могут ли (при желании, конечно) на что-то расчитывать участники истинного, народного чемпионата России - Питерского в начале июня?

Могут в случае если КУ будет судить коллегия судей, уполномоченных ФСС.
Участие модели в ЧМ или в ЧЕ предполагает обязательное предоставление паспорта на модель, в котором должно быть отмечено участие модели в национальном Чемпионате с печатью ФСС (как члена НАВИГА).


 
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2008, Пн 12:23
Сообщения: 1427
Откуда: г.Ростов Великий
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
За воспитание молодежи II (1) За воспитание молодежи II (1)
За воспитание молодежи III (1) За воспитание молодежи III (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1012 Кц
Заработано: 1010 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, Вт 12:16 
Кубок Университетов будет проходить в начале июня, а заявку от ФСС в НАВИГА об участии в ЧМ в Хорватии надо будет отправить в апреле. Так что, если вы на Кубок привезете модель нигде раньше не принимавшую участие, то вряд ли она попадет в списки сборной. Можно конечно подойти индивидуально к этому вопросу, но модель должны показать хотя бы на форумах что она действительно заслуживает того, чтобы поехать на ЧМ. Очень не расчитывайте что получите какие нибудь средства от федерации, последний раз они выделялись на сборную "С" класса по- моему аж в 1998 году в Гданьск на ЧМ. Федерация может оказать помощь в оформлении заявки и виз в Москве централизованно, но все равно платить придется свои денежки. Будем надеяться на лучшее и что отношение к "С" классу изменится на будущий год.
Еще раз напоминаю, что на ЧМ вас без заявки от ФСС никто не примет. Кроме того еще надо будет заплатить стартовые взносы за модель, естественно из своего кошелька. Это 30 евро. Так что наши взносы в России самая малость. Хотите поехать, готовьте хорошие модели, деньги и показывайтесь на российских соревнованиях (Крокус). Можно учесть Кубок Университетов прошлых лет, если вы там выставлялись.
На чемпионатах (ЧМ и ЧЕ) выставляют разные модели, некоторые и не получают медали. Если человек будет платить свои деньги за все (визы, оформление, проезд, питание, проживание), никто не может запретить ему поехать туда. Только стоит ли тащить туда посредственную модель и прохлаждаться там все соревнования. Если хотите посто поехать посмотреть на это действо, то просто купите туристическую путевку, поверьте дешевле обойдется.
Кузнецов Александр.


 
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2010, Ср 20:55
Сообщения: 1082
Откуда: Тольятти
Страна: Russia (ru)
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 930 Кц
Заработано: 1054 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, Вт 20:37 
Спасибо. Мне все понятно. На следующий год в Хорватию я не планирую, но через год возможно попробую, а для этого необходимо знать условия и правила этой интересной игры. Еще раз большое спасибо всем ответившим на мои вопросы.


 
Профиль
Рядовой
Рядовой
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2011, Вс 08:37
Сообщения: 10
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)


Баланс: 6.5 Кц
Заработано: 6.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, Ср 11:40 
kaf писал(а):
Кубок Университетов будет проходить в начале июня, а заявку от ФСС в НАВИГА об участии в ЧМ в Хорватии надо будет отправить в апреле. Так что, если вы на Кубок привезете модель нигде раньше не принимавшую участие, то вряд ли она попадет в списки сборной. Можно конечно подойти индивидуально к этому вопросу, но модель должны показать хотя бы на форумах что она действительно заслуживает того, чтобы поехать на ЧМ. Очень не расчитывайте что получите какие нибудь средства от федерации, последний раз они выделялись на сборную "С" класса по- моему аж в 1998 году в Гданьск на ЧМ. Федерация может оказать помощь в оформлении заявки и виз в Москве централизованно, но все равно платить придется свои денежки. Будем надеяться на лучшее и что отношение к "С" классу изменится на будущий год.

О как...
Александр, я как раз планировал на Кубок и в Хорватию новые (свеженькие) модель (модели)... Нет желания прошлогодние выставлять, да и зачем?...Как быть? Смогу примерно к апрелю заявить, но не более... для меня это хобби, настроение.


 
Профиль WWW
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2010, Чт 23:41
Сообщения: 4820
Откуда: Красногорск, Крокус
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 3526.5 Кц
Заработано: 3528.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, Ср 12:11 
breeze писал(а):
Как быть?

Может быть мое мнение будет дилетанским, но на ЧМ надо модель специально готовить.
Наверно лучше ее обкатать на местных конкурсах, получить советы от опытных участников и судей, как довести модель, поднять уровень по балам (например,может там немного не хватает с бронзы до серебра), переделать ошибки и на следующий год вести на ЧМ

_________________
La Russie ne boude pas — elle se recueille
___________________________________________
Каталог полезных тем post249553.html#p249553
Строю тендер "Авось" и Скампавею https://zen.yandex.ru/sudmod
Блоги пользователя: Блог egen


 
Профиль
Рядовой
Рядовой
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2011, Вс 08:37
Сообщения: 10
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)


Баланс: 6.5 Кц
Заработано: 6.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, Ср 12:20 
Наверно, не мой путь, я сначала выслушиваю все мнения, делаю модель и не дорабатываю... Если появились новые знания или умения... это будет на след. модели.


 
Профиль WWW
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, Ср 12:38 
Вот эту модель можно смело везти!
Первое место в классе ей обеспечено!
Для "мира" она и будет новой моделью.
И ничего нового строить не надо!
Только АСКОЛЬД!


Вложения:
АСКОЛЬД.JPG
АСКОЛЬД.JPG [ 131.14 КБ | Просмотров: 2219 ]
DSC07950.JPG
DSC07950.JPG [ 118.84 КБ | Просмотров: 2219 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Профиль WWW
Рядовой
Рядовой
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2011, Вс 08:37
Сообщения: 10
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)


Баланс: 6.5 Кц
Заработано: 6.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, Ср 12:45 
Александр Добренко писал(а):
Вот эту модель можно смело везти!
Первое место в классе ей обеспечено!
Для "мира" она и будет новой моделью.
И ничего нового строить не надо!
Только АСКОЛЬД!

Не уговаривайте, буду! :)
Ретвизан уже почти готов, будет еще интересней http://www.modelships.ru/component/opti ... d,712/#712


 
Профиль WWW
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2008, Пн 12:23
Сообщения: 1427
Откуда: г.Ростов Великий
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
За воспитание молодежи II (1) За воспитание молодежи II (1)
За воспитание молодежи III (1) За воспитание молодежи III (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1012 Кц
Заработано: 1010 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, Ср 19:19 
[/quote]
О как...
Александр, я как раз планировал на Кубок и в Хорватию новые (свеженькие) модель (модели)... Нет желания прошлогодние выставлять, да и зачем?...Как быть? Смогу примерно к апрелю заявить, но не более... для меня это хобби, настроение.[/quote]

Юра , твои модели без вопросов, даже новые. Уровень выше всяких похвал. Надо везти сколько можно. По три модели в классе от участника. Золото твое будет и не одно. В марте еще спишемся. Но если сможешь в Крокус приехать, было бы прекрасно, даже без самых новых моделей.


Последний раз редактировалось kaf 31 авг 2011, Ср 19:28, всего редактировалось 1 раз.



 
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2008, Пн 12:23
Сообщения: 1427
Откуда: г.Ростов Великий
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
За воспитание молодежи II (1) За воспитание молодежи II (1)
За воспитание молодежи III (1) За воспитание молодежи III (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1012 Кц
Заработано: 1010 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, Ср 19:22 
egen писал(а):
Может быть мое мнение будет дилетанским, но на ЧМ надо модель специально готовить.Наверно лучше ее обкатать на местных конкурсах, получить советы от опытных участников и судей, как довести модель, поднять уровень по балам (например,может там немного не хватает с бронзы до серебра), переделать ошибки и на следующий год вести на ЧМ


Консультации и рекомендации выслушать не грех. Если есть возможность что то переделать, лучше переделать. В Юрину диораму тяжело залезти с переделками и доработками, а над парусником и большой С-2 всегда можно поработать.
Специально готовить не обязательно, но некоторые готовятся под чемпионаты. В конечном счете всегда модель делаешь под что то (чемпионат, кубок, соревнование, выставка, продажа) просто иногда одно постепенно перетекает в другое.


 
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2010, Пт 08:43
Сообщения: 366
Медали: 3
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 218.5 Кц
Заработано: 216.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, Ср 21:26 
Александр Добренко писал(а):
Вот эту модель можно смело везти!
Первое место в классе ей обеспечено!

К модели вопросов нет, одни восклицательные знаки. А вот колпак (витрина) вааще никакой (никакая). Создается такое впечатление что витрины все делают по остаточному принципу, абы как. Витрина это продолжение модели, первое на что смотрится, и если смотреть не на что, то это сильно отражается на модели, впечатление недоделки или небрежности. Витрина должна быть не хуже модели по исполнению. ИМХО


 
Профиль
Рядовой
Рядовой
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2011, Вс 08:37
Сообщения: 10
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)


Баланс: 6.5 Кц
Заработано: 6.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 01 сен 2011, Чт 07:49 
Все в порядке с витриной.
Делаются не по остаточному принципу, а заказываются в одной фирме...
Я не сторонник массивных багетов у картин... :nea:
Мой взгляд: колпаку стоит быть аккуратным, но не более.


 
Профиль WWW
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2009, Вс 22:36
Сообщения: 387
Медали: 5
За воспитание молодежи II (1) За воспитание молодежи II (1)
За воспитание молодежи III (1) За воспитание молодежи III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 189 Кц
Заработано: 191 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, Чт 21:15 
Отбор моделей на Крокусе - считаю не правильным. Крокус далеко не конкурс у Добренко.
Как этап для сборников - это возможно. Ищите судей стендовиков. Они есть, но надо их "вытаскивать". Каждые соревнования собираем по крохам и нет устойчивых бригад. А надо бригаду и по парусникам, и по остальным классам. Со списком кандидатов в сборную согласен. Будем работать и готовиться к новым "боям".


 
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2008, Пн 12:23
Сообщения: 1427
Откуда: г.Ростов Великий
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
За воспитание молодежи II (1) За воспитание молодежи II (1)
За воспитание молодежи III (1) За воспитание молодежи III (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1012 Кц
Заработано: 1010 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 18 сен 2011, Вс 11:35 
Вячеслав.
Отбор моделей на ЧМ в Крокусе не одно мероприятие, на котором отбираются модели на очередной Чемпионат.
По результатам Кубка Университетов тоже отбираются модели, но только по прошлым Кубкам, так как он будет проходить уже после отправки заявки в НАВИГУ о составе сборной. А модели участвующие в прошлых Кубках и Чемпионатах вполне могут принять участие в ЧМ, если заслуживают этого. Только надо учесть что оценки, полученные у нас совсем могут оказаться не такими как там. Поэтому надо подходить адекватно. Допустим многие модели, получившие на Кубке Университетов 2011 года в Питере 90 баллов и более на ЧМ могут и 80 не получить. Там градация немного другая и требования соответственно, ну и подход судий тоже. Ты сам судья, понимаешь. Особенно это относиться к юниорским моделям. На международных конкурсах юниоры не выделяются из общего списка и поблажек и скидок на их возраст не делается. В протоколах иногда юниоров выводят в отдельный список(когда их много), но как класс никогда не выделяют и судят все модели вместе.


 
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 730 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 49  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.202s | 52 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика