|
Текущее время: 25 дек 2024, Ср 09:13
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Присвоение званий в Секции "С".
Автор |
Сообщение |
Mixa1971
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 17 янв 2013, Чт 20:45 Сообщения: 1748 Страна:
Баланс: 1689 Кц
Заработано: 1690 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 май 2013, Чт 15:18 |
За это положение, я двумя руками!
_________________ Михаил.
|
|
|
|
YuraVS
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 27 фев 2012, Пн 07:17 Сообщения: 245 Откуда: Челябинск Страна: Медали: 3
Баланс: 213 Кц
Заработано: 213 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 май 2013, Чт 19:42 |
BT4 писал(а): 1.3.1 Кандидат в Мастера (КМ). Присваивается моделисту, получившему на Чемпионате России оценку 90,0 – 94,66 баллов. 1.3.2 Мастер (М) Присваивается моделисту, получившему на Чемпионате России оценку: 95,0 и более баллов . и занявшему призовое (1- 3) место. 1.3.3 Мастер международного класса (ММК). Присваивается моделисту, получившему на Чемпионате Европы или на Чемпионате Мира оценку 95,0 и более баллов и занявшему призовое (1 – 3) место (по протоколу). .... 4. Звания присваиваются по следующим критериям в классах С6 – С8: 1.3.1 Кандидат в Мастера (КМ). Присваивается моделисту, получившему на Чемпионате России оценку 90,0 – 94,66 баллов. 1.3.2 Мастер (М) Присваивается моделисту, получившему на Чемпионате России оценку: 95,0 и более баллов . и занявшему призовое (1- 3) место не менее 3-х раз с разными моделями. 1.3.3 Мастер международного класса (ММК). Присваивается моделисту, получившему на Чемпионате Европы или на Чемпионате Мира оценку 95,0 и более баллов и занявшему призовое (1 – 3) место (по протоколу). .... 2.6.1 Кандидат в Мастера категории «юноши» (КМЮ). Присваивается моделисту, получившему на Соревнованиях, перечисленных в пункте 2.5 оценку 90,0 – 94,66 баллов. 2.6.2 Мастер категории «юноши» (МЮ) Присваивается моделисту, получившему на Соревнованиях, перечисленных в пункте 2.5 оценку 95,0 и более баллов и занявшему призовое (1-3) место. 2.63 Мастер международного класса категории «юноши» (ММКЮ). Присваивается моделисту, получившему на Чемпионате Европы или на Чемпионате Мира, имеющих раздельное судейство взрослых и юниоров оценку 95,0 и более баллов и занявшему призовое (1 – 3) место (по протоколу среди юниоров). .... 3.2 Звания присваиваются независимо от того сколько в данном классе или подклассе приняло участие моделистов на Соревнованиях, имеющих статус «квалификационные», ЧР, ЧЕ или ЧМ. .... Владимир Терентьевич, как-то нехорошо получается. Если моделист получил 90-94.66 баллов то ему присваивается звание кандидата, а если он получил 95-100 баллов однократно, или не попал в тройку лидеров, то ему "кандидат" не положен? И по п.3.2 может, все таки увязать присвоение званий с количеством участников соревнований? Допустим, не менее пяти участников в классе? Предлагаю такую правку: Цитата: 1.3.1 Кандидат в Мастера (КМ). Присваивается моделисту, получившему на Чемпионате России, Чемпионате Европы или на Чемпионате Мира оценку 90,0 – 94,66 баллов. Либо моделисту, получившему на Чемпионате России, Чемпионате Европы или на Чемпионате Мира оценку 95,0 – 98.66 баллов и НЕ занявшему призовое (1- 3) место. .... 4. Звания присваиваются по следующим критериям в классах С6 – С8: 1.3.1 Кандидат в Мастера (КМ). Присваивается моделисту, получившему на Чемпионате России оценку 90,0 – 94,66 баллов. Чемпионате Европы или на Чемпионате Мира оценку 90,0 – 94,66 баллов. Либо моделисту, получившему на Чемпионате России, Чемпионате Европы или на Чемпионате Мира оценку 95,0 – 98.66 баллов и НЕ занявшему призовое (1- 3) место. Либо моделисту, первый раз получившему на Чемпионате России оценку 95,0 – 100 баллов и занявшему призовое (1- 3)место .... 2.6.1 Кандидат в Мастера категории «юноши» (КМЮ). Присваивается моделисту, получившему на Соревнованиях, перечисленных в пункте 2.5 оценку 90,0 – 94,66 баллов. Либо моделисту, получившему на Чемпионате России оценку 95,0 – 98.66 баллов и НЕ занявшему призовое (1- 3)место
|
|
|
|
BT4
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 25 июн 2012, Пн 09:37 Сообщения: 1156 Медали: 4
Баланс: 1102 Кц
Заработано: 1094 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 май 2013, Чт 20:35 |
Я ничего против изложенной редакции не имею. Надо послушать что скажет Александр Федорович, Игорь Парфенов и остальные соображающие. YuraVS писал(а): И по п.3.2 может, все таки увязать присвоение званий с количеством участников соревнований? Допустим, не менее пяти участников в классе? По этому вопросу у меня иное мнение. 1. Техническое. У нас практичеси во всех классах практически на всех соревнованиях практичесски всегда собирается кворум. Кроме некоторых подклассов класса С3 и С4. Наглядный пример по моему родному классу С3-В: ЧР 2011 вообще никто не знал что это за класс (выступал в С2). ЧЕ 2011 по дороге туда А.Ф. Кузнецов вспомнил что вроде есть такой класс. Выступил в нем, было 2 участника (второй методом мухлежа руководства НАВИГА). ЧР 2012 выступал в СЗ-В был одним участником. Получил Чемпионство по результатам всего класса С3. ЧМ 2012 Выступал в С3-В было 5 участников. ЧР 2013 Выступал в С3-В один участник. 2. Качественное, основное. По опыту участия во всех этих соревнованиях, за одну и туже модель получал приблизительно одинаковое количество баллов, и эти баллы, как оказалось практически, не зависили от числа участников. Отсюда вопрос: как изменяет квота участников оценку модели, ответ - никак. Так зачем же ее вводить. Сегодня руководство ФСС предложило такую хитрую штуку по названиям званий. А именно в Положении написать звания Например: Кандидат в Мастера по Судомоделизму, сокращенно (КМС), Мастер Судомоделизма (МС), Мастер Судомоделизма Международного класса (МСМК). Т.е. сохранить всю абревиатуру, которая была. Кто что думает по этому вопросу?
|
|
|
|
antonp
Сержант
Зарегистрирован: 05 апр 2011, Вт 11:04 Сообщения: 194 Откуда: Оренбург Страна:
Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 май 2013, Пт 05:54 |
BT4 писал(а): Учтя все конструктивные предложения по Положению, вот что получается: ... Небольшие корректировки в очередной версии: 1) в нумерации пунктов и подпунктов, чтобы не было путанницы и соблюсти действующие требования к оформлению оффициальных документов; 2) версия расстановки знаков препинания; 3) заменено везде слово "юноши" на слово "юниор"; 4) уточнения о раздельности судейства; 5) учтены предыдущие замечания по п 1.3 и 1.4; 6) обревиатуры, предложенные ФСС - самое то . 7) несколько изменены формулировки присвоения МС и ЗМС. Далее - Вердикт Алесандра Федоровича (приношу извинения за приколы ). ПОЛОЖЕНИЕ о присвоении званий в Секции «С». Часть 1 1.1 Настоящее Положение устанавливает следующие звания, присваиваемые Федерацией судомодельного спорта России: 1.1.1 Кандидат в Мастера по Судомоделизму, сокращенно КМС. 1.1.2 Мастер по Судомоделизму, сокращенно МС. 1.1.3 Мастер по Судомоделизму международного класса, сокращенно МСМК. 1.1.4 Заслуженный Мастер по Судомоделизму, сокращенно ЗМС. 1.2 Настоящие звания присваиваются только по результатам участия моделистов в Чемпионате России, Чемпионате Европы и Чемпионате Мира. 1.3. Звания присваиваются по следующим критериям в классах С1- С5: 1.3.1 Кандидат в Мастера по Судомоделизму (КМС) присваивается моделисту, получившему на Чемпионате России, Чемпионате Европы или на Чемпионате Мира оценку 90,0 и более баллов и НЕ занявшему призовое (1- 3) место. 1.3.2 Мастер по Судомоделизму (МС) присваивается моделисту, получившему на Чемпионате России оценку 95,0 и более баллов и занявшему призовое (1- 3) место или получившему на Чемпионате Европы или на Чемпионате Мира оценку 95,0 и более баллов. 1.3.3 Мастер по Судомоделизму международного класса (МСМК) присваивается моделисту, получившему на Чемпионате Европы или на Чемпионате Мира оценку 95,0 и более баллов и занявшему призовое (1 – 3) место (по протоколу). 1.3.4 Заслуженный Мастер по Судомоделизму (ЗМС) присваивается моделисту ставшему абсолютным Чемпионом Европы или Чемпионом Мира (по протоколу) или занявшему призовое (1 – 3) место (по протоколу) не менее 3 раз. 1.4 Звания присваиваются по следующим критериям в классах С6 – С8: 1.4.1 Кандидат в Мастера по Судомоделизму (КМС) присваивается моделисту, получившему на Чемпионате России, Чемпионате Европы или на Чемпионате Мира оценку 90,0 и более баллов и НЕ занявшему призовое (1- 3) место, либо моделисту, первый раз получившему на Чемпионате России оценку 95,0 и более баллов и занявшему призовое (1- 3)место. 1.4.2 Мастер по Судомоделизму (МС) присваивается моделисту, получившему на Чемпионате России оценку 95,0 и более баллов и занявшему призовое (1- 3) место не менее 3-х раз с разными моделями или получившему на Чемпионате Европы или на Чемпионате Мира оценку 95,0 и более баллов. 1.4.3 Мастер по Судомоделизму международного класса (МСМК) присваивается моделисту, получившему на Чемпионате Европы или на Чемпионате Мира оценку 95,0 и более баллов и занявшему призовое (1 – 3) место (по протоколу). 1.4.4 Заслуженный Мастер по Судомоделизму (ЗМС) присваивается моделисту, ставшему абсолютным Чемпионом Европы или Чемпионом Мира (по протоколу) или занявшему призовое (1 – 3) место не менее 3 раз. Часть 2 (юниоры) 2.1 Юниоры квалифицируются на Соревнованиях, имеющих статус квалификационных, на которых судейство разделено на взрослое и юношеское и на Чемпионате России,. 2.2 На Чемпионатах, не имеющих разделения судейства на взрослое и юношеское, юниоры квалифицируются по правилам Части 1, пункты 1.3; 1.4. 2.3 Юниоры, по желанию, могут принимать участие в Чемпионатах и Соревнованиях, имеющих раздельное судейство взрослых и юниоров во взрослой категории. 2.4 Настоящее Положение устанавливает следующие звания, присваиваемые юниорам: 2.4.1 Кандидат в Мастера по Судомоделизму категории «юниор», сокращенно КМСЮ (как версия КМС(ю) или ЮКМС). 2.4.2 Мастер по Судомоделизму категории «юниор», сокращенно МСЮ (как версия МС(ю) или ЮМС). 2.4.3 Мастер по Судомоделизму международной класса категории «юниор», сокращенно МСМКЮ (как версия МСМК(ю) или ЮМСМК). 2.5 Настоящие звания присваиваются только по результатам участия моделистов категории «юниор» в Соревнованиях, имеющих статус «квалификационные», Чемпионате России, Чемпионате Европы и Чемпионате Мира. 2.6 Звания присваиваются по следующим критериям во всех классах (С1 – С8): 2.6.1 Кандидат в Мастера по Судомоделизму категории «юниор» (КМСЮ) присваивается моделисту, получившему на Соревнованиях, перечисленных в пункте 2.5, имеющих раздельное судейство взрослых и юниоров, оценку 90,0 – 94,66 баллов. 2.6.2 Мастер по Судомоделизму категории «юниор» (МСЮ) присваивается моделисту, получившему на Соревнованиях, перечисленных в пункте 2.5, имеющих раздельное судейство взрослых и юниоров, оценку 95,0 и более баллов и занявшему призовое (1-3) место. 2.6.3 Мастер по Судомоделизму международного класса категории «юниор» (МСМКЮ) присваивается моделисту, получившему на Чемпионате Европы или на Чемпионате Мира, имеющих раздельное судейство взрослых и юниоров, оценку 95,0 и более баллов и занявшему призовое (1 – 3) место (по протоколу среди юниоров). Часть 3 3.1 Звания присваиваются во всех классах и подклассах (С1 – С8). 3.2 Звания присваиваются независимо от того сколько в данном классе или подклассе приняло участие моделистов на Соревнованиях, имеющих статус «квалификационные», ЧР, ЧЕ или ЧМ. 3.3 Звания присваиваются только моделистам, непосредственно изготовившим модель. 3.4 Звания не присваиваются за модели, изготовленные коллективно. 3.5 Звания присваиваются бессрочно. 3.6 Моделисту, получившему соответствующее звание, выдается удостоверение и нагрудный значок. С уважением, Игорь (Оренбург). P.S.1 Предложения, высказанные Игорем Акимовым, по количеству участников и занимаемым местам, весьма здравые и как пожелание учесть их после обсуждения в следующей версии с учетом возможного возврата Секции "С" в перечень не олимпийских видов спорта. P.S.2 Склоняюсь к обревиатурам ЮКМС, ЮМС, ЮМСМК.
_________________ С уважением, Игорь Парфёнов.
Последний раз редактировалось antonp 13 май 2013, Пн 05:33, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
kaf
Ст. мичман
Зарегистрирован: 22 сен 2008, Пн 12:23 Сообщения: 1427 Откуда: г.Ростов Великий Страна: Медали: 9
Баланс: 1012 Кц
Заработано: 1010 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 май 2013, Сб 21:30 |
Ещё считаю что звания Мастер не может быть присвоено, если спортсмен не имел звания Кандидата в мастера. Независимо от выполненых нормативов. Звания Мастер международного класса не может быть присвоено, если у спортсмена не было звания Мастера и т.д. При таком подходе будет действительно градация званий. И человек случайно попавший на чемпионат не сможет сразу получить звания Мастера. Пусть ездит и выступает каждый год.
|
|
|
|
antonp
Сержант
Зарегистрирован: 05 апр 2011, Вт 11:04 Сообщения: 194 Откуда: Оренбург Страна:
Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 май 2013, Пн 04:53 |
kaf писал(а): Ещё считаю что звания Мастер не может быть присвоено, если спортсмен не имел звания Кандидата в мастера. Независимо от выполненых нормативов. Звания Мастер международного класса не может быть присвоено, если у спортсмена не было звания Мастера и т.д. При таком подходе будет действительно градация званий. И человек случайно попавший на чемпионат не сможет сразу получить звания Мастера. Пусть ездит и выступает каждый год. Версия Части 3. Часть 3 3.1 Звания присваиваются во всех классах и подклассах (С1 – С8). 3.2 Звания присваиваются последовательно от более низкого к более высокому. Недопускается присвоения званий с пропуском какой-либо из ступеней. 3.3 Положение имеет обратную силу, то есть возможно присвоение званий по результатам ранее полученных баллов и занятых призовых мест на соотвествующих квалификационных Соревнованиях. 3.4 Звания присваиваются независимо от того сколько в данном классе или подклассе приняло участие моделистов на Соревнованиях, имеющих статус «квалификационные», ЧР, ЧЕ или ЧМ. 3.5 Звания присваиваются только моделистам, непосредственно изготовившим модель. 3.6 Звания не присваиваются за модели, изготовленные коллективно. 3.7 Звания присваиваются бессрочно. 3.8 Присвоение звания оформляется соответствующим Постановлением/Приказом по Федерации судомодельного спорта России. 3.9 Моделисту, получившему соответствующее звание, выдается удостоверение и нагрудный знак. С уважением, Игорь (Оренбург). P.S. Добавлен пункт 3.3, так как в соответствии с одним из принципов юриспруденции, который, в своботной интерпретации, гласит, что закон улучшающий положение граждан имеет обратную силу. Да и заставлять заслуженных Мастеров вновь проходить все ступени заново не совсем корректно.
_________________ С уважением, Игорь Парфёнов.
Последний раз редактировалось antonp 13 май 2013, Пн 07:54, всего редактировалось 9 раз(а).
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13825 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11206 Кц
Заработано: 9049 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 май 2013, Пн 05:13 |
Дополнение 3. 8 Моделисту трижды подтвердившего разряд мастера на ЧМ, ЧЕ или ЧР в классах ( С 1 - С 8 ) присваивать звание------ Полу-Герой России ! Героя-----нам, конечно, не дадут, а вот полу-Героя ...можно упросить . Мастер ВЖВ.
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
Последний раз редактировалось vladislav_zhdan 13 май 2013, Пн 05:50, всего редактировалось 4 раз(а).
|
|
|
|
antonp
Сержант
Зарегистрирован: 05 апр 2011, Вт 11:04 Сообщения: 194 Откуда: Оренбург Страна:
Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 май 2013, Пн 05:15 |
kaf писал(а): Развивайте эти соревнования у себя в регионах. Если будет необходимость, то можно установить такие нормативы и для юношей. Но для этого надо по крайней мере соревнования проводить и у себя в областях. Такие конкурсы пока проводятся (на сколько мне известно) только в Архангельске, где принимают участие до 70-80 участников и практически во всех классах. Присвоение этих Ю... можно отдать на откуп региональных федераций. В Оренбургской области проводятся региональные конкурсы по стендовому судомоделизму с 1994 года. В 2007 году Конкурс приобрел свое имя "ВИКТОРИЯ". Количество участников от 70 до 90 (как и в Архангельске). С 2012 года появился еще один конкурс, проводимый Администрацией города Оренбурга и Оренбургским клубом моделистов в период майских праздников. Он расширил спектр представляемых моделей. Кроме флота, там есть броня, другая различная техника, авиация, фигурки, диорамы с фотографий военных лет и многое другое, что трудно классифицировать. С уважением, Игорь (Оренбург).
_________________ С уважением, Игорь Парфёнов.
Последний раз редактировалось antonp 13 май 2013, Пн 07:46, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
antonp
Сержант
Зарегистрирован: 05 апр 2011, Вт 11:04 Сообщения: 194 Откуда: Оренбург Страна:
Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 май 2013, Пн 05:18 |
vladislav_zhdan писал(а): 3. 8 Моделисту трижды подтвердившего разряд мастера на ЧМ, ЧЕ или ЧР присваивать звание------ Полу-Герой России ! Героя нам, конечно не дадут, а вот полу-Героя ...можно упросить . Ну, как сказал Известный персонаж:"Я так не играю ...". Вроде бы определились ... без "приколов" ... С уважением, Игорь (Оренбург).
_________________ С уважением, Игорь Парфёнов.
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13825 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11206 Кц
Заработано: 9049 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 май 2013, Вт 05:18 |
Цитата: antonpНу, как сказал Известный персонаж:"Я так не играю ...". Играйте, играйте, не обращайте внимания. Ну, что нам, пенсионерам с нетрадиционной судомодельной ориентацией , остается делать !? Только работать и отшучиваться ! а звания и награды достаются не нам !
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
olegg-61
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 28 апр 2007, Сб 21:17 Сообщения: 352 Откуда: Калининград Страна: Медали: 6
Баланс: 152.5 Кц
Заработано: 152.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 май 2013, Вт 09:13 |
А почетный и заслуженый ТРЕНЕР ?
_________________ Радуйся малому, тогда и большое придёт!
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7492 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 май 2013, Вт 09:14 |
3.7 Звания присваиваются бессрочно.Для информации: В зарубежной системе присвоения научных званий необходимо систематически их подтверждать. Если не ошибаюсь раз в 5-7 лет. Это было внедрено с целью постоянного стимула ученых к новым достижениям, повышению квалификации, к постоянным исследованиям на актуальные темы. В комиссиях при университетах просматривают количество и качество публикаций и патентов, количество постоянных учеников-последователей (научная школа), за период и пролонгируют звание, али нет. Сейчас о такой системе заговорили и в научных кругах России и Украины. А то защитил ученый кандидатскую диссертацию 30 лет назад и более ничего путного не написал за оставшуюся жизнь... но кандидат (пожизненно) ...
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
MikhAN
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 25 янв 2011, Вт 22:08 Сообщения: 1842 Откуда: Череповец Страна: Медали: 4
Баланс: 1278.5 Кц
Заработано: 1275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 май 2013, Вт 12:50 |
greenstone писал(а): В зарубежной системе присвоения научных званий необходимо систематически их подтверждать. Если не ошибаюсь раз в 5-7 лет... ...А то защитил ученый кандидатскую диссертацию 30 лет назад и более ничего путного не написал за оставшуюся жизнь... но кандидат (пожизненно) ... С одной стороны - правильно, но мозги чаще костенеют позже рук. С другой - как это будет выглядеть? Снижать звание на степень, или обнулять?
_________________ С уважением, Александр
|
|
|
|
egen
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 25 фев 2010, Чт 23:41 Сообщения: 4825 Откуда: Красногорск, Крокус Страна: Медали: 4
Баланс: 3530.5 Кц
Заработано: 3532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 май 2013, Вт 13:00 |
MikhAN писал(а): С другой - как это будет выглядеть? Снижать звание на степень, или обнулять? Ни надо ничего отбирать! Если человек когда то был признанным Мастером - пусть это и останется, даже если он уже ничего не делает - все должны знать что он "Заслуженный артист" и сейчас - ему почет и уважение, и прибавка к пенсии!
_________________ La Russie ne boude pas — elle se recueille ___________________________________________ Каталог полезных тем post249553.html#p249553 Строю тендер "Авось" и Скампавею https://zen.yandex.ru/sudmod Блоги пользователя: Блог egen
|
|
|
|
okolotok-13
Гл. корабельный старшина
Зарегистрирован: 15 сен 2010, Ср 12:44 Сообщения: 586 Откуда: Запорожье Страна: Медали: 1
Баланс: 368 Кц
Заработано: 368 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 май 2013, Вт 15:21 |
egen писал(а): даже если он уже ничего не делает - все должны знать что он "Заслуженный артист" Совершенно верно! Великий Леонардо и через 500 лет не перестал быть Великим Леонардо!
_________________ С уважением, Сергей.
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|