Да,вопрос серьезный,но необходимо все же отделять мух от котлет:между СОЗДАТЕЛЕМ модели и её Владельцем - очень большая разница,о чем было уже немало споров!Если некий гражданин Х имеет модель корабля "...",это не говорит о том,что он её Создатель.И выставлять единожды награжденную ранее модель на другие соревнования,на мой взгляд, не этично без упоминания имени АВТОРА. Владелец же,может и вовсе не упоминаться,но вполне должен быть удовлетворен тем,что модель,находящаяся в его собственности и созданная ЭТИМ МАСТЕРОМ,вновь заслужила какую-то награду. Надеюсь, я понятно выразился. В мире очень много коллекционеров,которые владеют редчайшими предметами художественной и другой ценности,но их имена Неизвестны! Ранее был хороший пример со скрипкой Страдивари: ВЛАДЕЛЕЦ скрипки - всего лишь ХРАНИТЕЛЬ,но не СОЗДАТЕЛЬ!
Следовательно, кесарю - кесарево,а слесарю - слесарево!

"Национальному достоянию"-это я вас цитирую-место именно в НАЦИОНАЛЬНЫХ музеях.Ну а то что в музеи мало кто ходит-характеризует отношение к национальному достоянию-не более того.Это совсем не смешно.
Судомодельные соревнования существуют десятилетиями,множество моделей получило медальки и успешно исчезло из нашей жизни.Судомодельные соревнования-это способ поддержания моделизма и общения моделистов,не более того.К национальному достоянию различных стран судомодельные соревнования не имеют никакого отношения.
Вся эта дискуссия выеденного яйца не стоит.....

Любая дискуссия всегда чего-то стоит, надо разговаривать, надо обсуждать, для того и форум. С остальным соглашусь. Если модель продана, или подарена, будь последовательным, забудь про неё, она уже не твоя, твои - деньги, или моральное удовлетворение, или же оборудуй дома достойное место и храни её вечно, как-никак национальное достояние. В последнем случае будет тебе счастье в полной мере в виде пожизненной возможности участия в любом конкурсе.

Несомненно, об этом никто не спорит.
В данной теме речь идет не о месте, а об использовании.

Дремучее заблуждение.
Пример:
Выставку судомоделизма в Фридрихсхафене за три дня посещают 60.000 посетителей.
Не думаю что они посещают выставку "экипировки", "лыжов и коньков" ("с" М. Титов), марок и спичечных коробков.
Второй пример:
Две выставки в Великобритании, только участников на каждой 1.000 моделистов.
Третий пример:
Боат-Шоу в Крокусе: участников 2,5 моделиста, посетителей (думаю) не более 700 человек, и то, пробегающих мимо.
Четвертый пример:
Политехнический музей: посетителей иностранцев ЗА ГОД (думаю) человек 40-50.
В прошлом году, на выставке в Англии увидеть и поговорить с М.Титовым (villi), выстраивалась очередь.
Мы забрали у них все, что возможно было забрать, думали что побьют и в следующем году точно не пригласят. Оказалось, они каждый месяц мне пишут, спрашивают, не раздумали ли мы к ним приезжать и чем нам надо помочь.

Вы уже не в первый раз так говорите, но тем не менее каждый раз пытаетесь обсудить это яйцо, зачем?

Не согласен. Серьезную модель уровня "Громобоя" сейчас уже никто не сможет сделать только сам, за свои собственные деньги и никому не отдавать.
Это серьезная работа профессионального мастера, который несколько лет по 10-14 часов в день строит этот шедевр. При этом вполне допустимо распределение работы - кто то пушки отливает, кто то паруса сделает, кто то резьбу выполнит, где то чпу поможет, .... Блоки от Мелании приличного качества и многие Мастера этим стали пользоваться... Такие модели должны пылиться в чуланах?

Я бы хотел, что бы таких моделей, как Громобой - становилось все больше и больше.
Мы сами можем установить правила по которым будем дальше жить!

Ну про 2,5 человека я может и соглашусь, если это про меня лично, но вот только визиток и журналов по моделизму раздали более 1000 штук, и то всем не хватило.
Было бы больше моделей, была бы лучше подготовлена презентация и наш стенд, народу было бы еще больше.
В следующем году так и планируем сделать!
Америку сразу, конечно, нам не догнать - но мы будем конкурировать качеством.

М Титов:






Верная мысль.

Действительно, Мастер и Модель с неразделимы: на табличке в любом случае должен быть указан ее РОДИТЕЛЬ (как на автомашине марка )))) – ЭТО ПРАВИЛО НЕПРЕЛОЖНО.

Действительно модель должна получать своеобразный Сертификат , для ее статуса как Объекта


А теперь текущая практика:





Вроде , на первый взгляд не противоречит , однако:

Теперь читаем Правила :



С международными ещё сложнее. Вот выписка по этому пункту из наших правил, переведенных с международных.

4.6.1. К соревнованиям по категориям с С-1 по С-7 допускаются только модели, изготовленные самим создателем (участником).



Какой вывод из прочитанного?



По действующим правилам , в соответствии с дипломом выданным на Чемпионате , участником (обязательный реквизит) соревнований являлся МАСТЕР , он и получил этот диплом за эту модель.



Поясните мне ,пожалуйста, на каком ОСНОВАНИИ модели Коллекционеров могут участвовать в соревнованиях, если их не выставляет сам МАСТЕР, Мастер ведь еще и должен быть Участником.



А Мы, кроме всего прочего, знаем Мастеров, которых уже с нами нет. И что теперь ? Кто выставит их модель на Чемпионат Европы?

Чье имя будет в дипломе? (точно НЕ коллекционера !!!!!!)

Или модель не допустят к соревнованиям? А она Национальное Достояние и у нее точно есть призовое место))))) Или химичить с табличками опять? А ??????



Вот это утверждение наиболее качественно отражает:



А коллекционер, купивший у мастера модель и выставивший её на соревнование, Чемпионат на это право не имеет (по правилам), но это право имеет модель, изготовленная мастером (при изменении правил и внесении их в оный документ).
И тогда медаль, диплом выдается модели. Это поднимает её статус. Модель получает своеобразный сертификат качества. Он может быть различных степеней, как в своё время делала фирма "Мозер". Продавая и выставляя модели на торги с сертификатом (золотым, серебряным, бронзовым) повышалась значимость и престижность модели.




Предлагаю обсудить и при необходимости внести изменения в правила. Иначе участие в Соревнованиях моделей ,чей мастер не может присутствовать или не хочет присутствовать НЕ МОГУТ БЫТЬ ДОПУЩЕНЫ. Равно как и желание выставлять на соревнования модели ЕСТЬ, но мастер не хочет или не может или нет его на этом свете.

Имеющееся правило ограничивает возможности ИМЕННО МОДЕЛИ СОРЕВНОВАТЬСЯ.

Еще раз предлагаю разделить Субъект (МАСТЕР) и Объект (МОДЕЛЬ). При непреложном условии – в табличке ВСЕГДА указан МАСТЕР ее породивший.

В противном случае ,оставив это правило действующим ,сужается БАЗА моделей ,которые могут соревноваться, уменьшая и так немногочисленный состав моделей на соревнованиях.



P\S
К вопросу:

ВТ4 Похоже Вы не курсе документальных процедур, которые происходят на всех Чемпионатах НАВИГА.


Опираясь на вышеизложенное , Я по прежнему не вижу законных возможностей для участия моих моделей как в Российских Чемпионатах , так и в Международных. Правила не позволяют. Я менять таблички считаю занятием никчемным и мне не нужным.

Вот ровно поэтому я и обратил внимание на всегда имеющийся выбор: продал - смирись ( добровольно ведь ), оставил - радуйся и используй (тоже кстати добровольно ). Что касается нормального и естественного тщеславия, то всегда можно обговорить с заказчиком особые или доп. условия по которым тот на бирочке укажет имя автора, если захочет, т.к. модель полностью его. Ещё раз: суть мысли в том, что если модель делается на продажу, то лучше заранее покомфортнее уложить в своей голове, что после получения гонорара она уже не твоя, и все упоминания о тебе в связи с этой моделью зависят от доброй воли владельца, или ваших с ним договорённостей.

Есть и другой вариант - спонсорство или меценатство.
Если кто то владывает свои деньги в создание уникальных моделей и хочет показать их другим -
то надо дать им нормальную возможность воплотить это в жизнь.
Иначе мы никогда не увидем модели, которые строят М. Безверхний, Нарим, Д. Шевелев.

Вопрос я думаю решаем. Надо просто вынести решение (на Крокусе), принять его и внести дополнения к правилам в группе "С". Раз мы уже не спортсмены а "художники" , то надо принять такое решение, чтобы моделей хороших привозили на Чемпионаты больше.
Если коллекционер привез на соревнования модель (если захотел) и она что то получила в результате конкурса, то должна быть награждена всеми наградными атрибутами (но только модель), можно в дипломе озвучить что модель из коллекции такого то ......... .
По теме Мастер - Модель думаю вопросов нет.
Владимир Терентич думаю решит этот вопрос на законодательном уровне.
И всем будет хорошо. И моделистам и коллекционерам (их кстати не много) и зрителям.

Предложение может поспособствовать привлечению коллекционеров, которые приобретают зачастую лучшие модели. Если дело пойдёт, то через год-другой тройка призёров в основных классах станет стабильной, отлитой по Д.Медведеву "из гранита", т.е. из шедевров. Может получиться, что моделисты (в отличии от коллекционеров) просто лишаться основной мотивации. Вот если коллекционные модели оценивать параллельно, или вне конкурса, или без присвоения призовых мест?

В правилах написано, что на присвоение звания Мастер не влияет место модели в списке, если на заработала необходимое кол-во балов. Это и есть основная мотивация для моделиста.
Стать Чемпионом станет сложнее, но на Олимпиадах та же самая ситуация.

И кстате о коллекционерах ...
Я вот тоже хотел выкупить у знакомого моделиста его модель, и привозить ее на те соревнования где буду сам участвовать. Он сам болеет, никуда ездить не будет, а просто так, даром, деньги не возьмет...

Все предложения можно обсудить в Крокусе с нашим руководством.

Действительно это так,все из за того что Ваши посты носят негативную окраску и касаются лично меня ,и моих работ.Не я поднял тему достояний ,а всего лишь отвечаю Вам.
И про дремучесть:Вы часто видели,что бы иностранцы разьезжали по миру с приличными ценными моделями?Нет,для того что бы их посмотреть все едут к моделям,а не наоборот.
Я надеюсь почему так происходит обьяснять не надо.

Тему достояний поднял я, а породили ее Вы (правда не Вы один).


Почему не надо объяснять, очень интересно послушать Вашу точку зрения.
Насколько я понимаю конкретно мы (славяне) не входим в мир иностранцев. Поэтому у нас не действуют их законы, а у них наши, и поэтому чтобы показать наши (как показала практика) не менее "приличные и ценные модели" нам их надо возить и показывать, а не херить по Политехническим музеям, куда никогда не приедет ни один порядочный иностранец.
Я как-то по долгу службы попытался изучить вопрос проведения ЧМ или ЧЕ в России на уровне НАВИГА. Даже тогда, когда нет явного кандидата на проведение европейцами, я выяснил что никто к нам не поедет, даже если мы им пообещаем все оплатить. Причин много, нам эти причины непонятны, а для "иностранцев" они реально смертельны.