Стажировка это ещё не всё что надо для присвоения звания СМК. Во первых это должен быть действующий судья. Опытный и порядочный человек. Я чтобы получить СМК почти 10 лет ездил на международные соревнования за свой счет, пока начали приглашать. Просился судить в бригады и стажером в том числе. О вас должны знать какой вы судья - специалист и вообще человек.
У нас проходили стажировку два человека ещё в 2006 году, но так дело дальше и не пошло. Потому что они спортсмены, действующие при том. И судейством им заниматься некогда. А ради того чтобы книжка была СМК, так не стоит. Их у нас в соё время навыдавали, а судить некому было даже Российские соревнования. У нас по положению СМК может иметь только судья имеющий Российскую категорию.
А-У! Судьи. Вы где?

Александр Федорович, а нельзя ли Вас как-нибудь клонировать?

Все-таки по ощущениям правила и требования НАВИГА не всегда и не полностью соблюдаются при судействе национального Чемпионата...
Вот Вы пишите, что у каждого судьи есть личная карточка оценки модели, которую он никому не обязан показывать.
Можете нарисовать ситуацию, когда обязательное предъявление этой карточки в заполненном виде может повредить репутации судьи или мероприятия?

Юра. Я писал что это его личная информация. Показывать её кому нибудь, кроме главного судьи и главного секретаря это его личное дело. Если попросите показать оценки какого нибудь судью, а он вас пошлет. То это лично ваши с ним дела. Попробуй просить так, чтобы не отказывали. А если откажет то ничем заставить это сделать ты не сможешь. Всё что от него требовалось, он сделал. Поставил оценку. С некоторыми судьями приходилось разбираться, если не правильно оценивали. Бывало и довольно долго. Встречались упертые люди. Так что учитесь находить общий язык.
Клонировать меня не надо. Не факт что клон будет такой же. Тем более что не считаю себя идеальным специалистом в судействе. Мне ещё многому надо учится и узнавать. В том числе и у вас моделистов, делающих модели, которые вы приносите на оценку.

Скорей всего репутации может повредить то что он не показал и не объяснил свою оценку моделисту.

При выполнении общественных задач (судействе) не может быть личных дел.
Почему возможен произвол в судействе и по причине недомыслия судей и по причине выгоды (разной). Потому что отсутствует контроль на первоначальной стадии, до сдачи личной карточки секретарю. Как только сдал, оценка внесена в Протокол, фик что исправишь. После этого можно мило разговаривать с моделистом и нести ему весь тот бред, на основании которого ты осудил модель, зная, что никаких последствий не будет.

Претензии и протесты на оценки в классе "С" не принимаются. (Это правила). Умейте добиваться своей правоты во время оценки модели. У вас потом будет только 1 час после вывешивания предварительных результатов на исправление ошибок в написании фамилии, имени, названия модели и подсчета окончательной оценки, но не на несправедливую оценку (с вашей точки зрения).
Володя. Ещё раз повторяю. Судья не обязан показывать моделистам свою рабочую документацию.
Если кому то будет очень интересно, то я могу показать оценку каждого судьи по разделам. Но тем самым я превышу свои полномочия и нарушу правила. Это опять как попросить и что вы хотите узнать из этих оценок.

Моделисты говорят что надо все менять в лучшую сторону.
Судьи говорят что ничего менять не надо, у нас и так все хорошо и по Правилам.
Кто-то явно не прав. Кто?

Во, развели дискуссию, понимаешь......

Подвожу итог, а то так можно до бесконечности толочь воду в ступе.

1. Судейством будут недовольны - ВСЕГДА!!!!!
2. Как бы не происходил обряд судейства, всегда будут и победители и побеждённые.
3. Исходя из положений, высказанных в п.п. 1 и 2 вышеизложенного, - "обиженные" будут всегда, кто бы и чего бы не придумывал для усовершенствования данного процесса.
4. На этом дискуссию предлагаю прекратить, а заняться более важными делами, чем поиски Истины там, где её в принципе быть не может.

С Уважением, Алексей.

Это все понятно.
Помню у фигуристов раньше судьи поднимали таблички 5,7; 5,8 и все были недовольны, наши обвиняли французов и т.д.
Сейчас у фигуристов изобрели какую-то новую систему подсчета баллов и как все говорят она на 99% эффективна и может трансформироваться во времени не зависимо от состава судей. То есть каждый спортсмен может сравнивать свои результаты не зависимо от времени и места выступления.
Может кто знает в чем смысл?

Подобного пункта в правилах нет.
А что результаты судейства без апелляции - да, в правилах есть.

Если судья становится в позу, то все вопросы я думаю легко стоит решать с главным судьей и секретарем, у которых вся информация есть.

Но если возникают спорные ситуации и среди моделистов растет число недовольных, то обязательно стоит задуматься над этим всем заинтересованным.
Иначе желающих участвовать в соревнованиях будет меньше. Что плохо.


Алексей, как Вы быстро всё.
Тема для этого специально создана.
Одни могут выговориться, пар выпустить.
Вторые - научиться не делать ошибок.
Третьи - внимательней относиться к выбору судей на соревнования.
и т.п.

И совсем не быстро.

22 страницы разговоров, а результат?

Всё (или почти всё) о чём тут высказываются мысли, оказывается есть в Правилах.

Эти Правила ведь рождались не на пустом месте. Просто их выполнять..... и - всё.

С Уважением, Алексей.

Общеизвестный факт всех времен и народов: " Судью на мыло!".

Не уверен что число желающих участвовать в соревнованиях зависит от качества судейства.
Как уже было сказано, все участники находятся в одинаковых условиях.
Мы в России с нашими Правилами гораздо больше защищены от судейского произвола чем на Международных соревнованиях, там судят 3 судьи и никто не отбрасывается, как у нас.
Решать, и довольно успешно, все непонятки можно не только с Главным судьей, но и со старшим судьей в Группе.
Как показал этот Чемпионат, все старшие были вполне вменяемые и уважаемые люди и кроме уважения у меня к ним не было вопросов.

А что делается для выращивания новых судьев?
Рассаду на будущее уже посеяли?
Судей надо выращивать как редиску из тех кто может, хочет, и имеет возможности.
Идеальные кандидаты - те кто ездит на ЧМ, ЧЕ.
Вот например, ВТЧ, мог бы начать осваивать группу С2. Верю, у него получится. Опыта много.

Алексей Александрович, собственно об этом и разговор, что их надо выполнять.
Вот Александр Федорович пишет:

Скажу честно - я почти уверен, что для С6 "судьи в поле" эти карточки не заполняют. Т.е просто модели по впечатлению ранжируются, а потом подбирается балл.
Я бы очень хотел, что бы меня кто-нибудь убедил в обратном. Хоть бы даже в личной переписке.

Плюс есть вопросы к организации процесса. Когда во время защиты кто-то из судей уходит, потому что его вызвали на защиту его модели в "соседнюю" бригаду, или из-за того, что на бассейне выступают его подопечные, это ведь неправильно?
Когда судьи в четверг-пятницу "гонят" судейство со страшной скоростью, буквально выгоняя моделистов из-за судейского стола без возможности все рассказать про модель, а потом в субботу уже никого не судят - это тоже нехорошо.
Для чего увеличили продолжительность мероприятия? что бы добавить время на судейство в том числе. А толку то...


Александр Федорович, когда мне в первый раз сказали, что я могу убирать свою модель, я возразил, что у меня тут лежит альбом с описанием переделок исходного пластика на двадцать шесть страниц, и я его даже не успел показать. Мне разрешили продолжить. Во время рассказа о внесенных изменениях часть судей отсутствовала по разным причинам. Второй раз мне сказали, что я могу убрать свою модель, когда я показал примерно треть своего альбома. Занимать дальше судейский стол я посчитал невежливым, и ушел. Но после этого у меня осталось подозрение, что судейство проходит не совсем по правилам и не с должным отношением судей к "спортсменам".

Плюс к этому, периодически приходится сталкиваться со случаями очевидного незнания правил судьями.
Например вопрос старения в С6 довольно четко прописан в правилах - оно допускается, если подтверждено фотографиями. Но судьи об этом не знают. Опять же случай с спаскругами из шайб и деревянными настилами на бумажной модели С7 - правилами это допускается, а судьи рубят баллы.
Нет, возможно года через три-четыре я или привыкну к этому, или научусь добиваться своей правоты, но и судьям можно было бы поучиться более внимательному отношению к правилам и тем, кого они судят.

PS к тем пяти предложениям, которые я писал выше -
6. Необходимо, что бы на судейском столе лежал распечатанный "Кодекс" навиговских правил.