Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 25 дек 2024, Ср 20:49




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Бергман 
Автор Сообщение
Ст. мичман
Ст. мичман
Не в сети

Зарегистрирован: 14 июл 2008, Пн 21:16
Сообщения: 1352
Откуда: Нижний Новгород
Страна: Russia (ru)
Медали: 7
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За воспитание молодежи III (1) За воспитание молодежи III (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 754.5 Кц
Заработано: 756 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бергман
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, Пн 17:22 
На акварели Бергмана четко просматриваются три регеля гальюна и две кницы - чиксы. На чертеже Александра мы видим три регеля и одну чиксу. :?: :?: :?:
Сразу говорю чертить ничего не буду, что вижу то и говорю :D
Ну и в заключение скажу, Крайнюковские чертежи никогда мне не нравились своей стилистикой. Скорее напоминают схемы упрощенные. Работать по таким конечно можно но гораздо приятнее когда показано все как на Анкре. Жаль что автор Предестинации выбрал в качестве примера именно чертежи Крайнюкова.

_________________
Делаю корпуса на заказ. topic8379.html


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1130
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бергман
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, Пн 19:42 
Когда Саво задал вопрос
savo писал(а):
Есть ли возможность дойти как то до качественог такого чертежа? :)

он имел ввиду лучшее разрешение, а не его достоинства.

Я всё время считал и считаю что чертёж 12 летней давности имеет ряд недостатков которые обусловлены следующими обстоятельствами:
1. Не смотря на значительную работу проделанную мэтром Крайнюковым, впервые использовавшим рисунок Бергмана, мной были переработаны (при сохранении достаточно обоснованной архитектуры корабля) кормовая и носовая оконечность Гото Предистинации. Показаны в деталях виды изнутри верхней палубы, бака и юта, в нос и корму.
2. Вместе с тем, я не счёл необходимым (совершенно напрасно) изменить декор Щхонебека и дополнил его в соответствии с новыми формами, что делает его не актуальным в настоящее время.
3. Дальнейшее изучение и компьютерная обработка изображений в лучшем разрешении и цвете, которых у меня не было на тот момент, позволяет точнее понять устройство корабля и сделать более подробную реконструкцию.
4. Появились новые средства моделирования, компьютерной графики и анализа изображений, позволяющие создать чертеж лучшего качества.
5. За эти годы накоплено множество информации и достаточно опыта, что бы выполнить реконструкцию на новом более высоком уровне.
Исходя из этого следует признать представленный образ корабля пройденным этапом на пути к его исторически достоверному образу.
Остаётся пожелать себе и всем заинтересованным моделистам, кто может принять деятельное участие в этой работе, - творческих успехов :) :)


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2013, Ср 10:51
Сообщения: 683
Откуда: Харьков
Страна: Ukraine (ua)

Баланс: 604 Кц
Заработано: 605 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бергман
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, Вт 11:41 
alexandrbiryukov писал(а):
Я всё время считал и считаю что чертёж 12 летней давности имеет ряд недостатков


Совершенно верно, к примеру перейду к корме, по линиям комментарии я думаю не нужны, а вот по поводу последнего порта на гон-деке, очень сомневаюсь что его там место.

Вложение:
3.jpg
3.jpg [ 92.48 КБ | Просмотров: 11632 ]


alexandrbiryukov писал(а):
Появились новые средства моделирования, компьютерной графики и анализа изображений, позволяющие создать чертеж лучшего качества.


И это сейчас демонстрирует admin post336971.html#p336971

Хотелось бы конечно, чтоб чертежи создавались именно на таком уровне.

И хочу задать вопрос, какой же была корма петровского корабля?

Питер Бергман (Семь окон, боковые фонари ближе к ДП)

Вложение:
DSCN1130.JPG
DSCN1130.JPG [ 63.18 КБ | Просмотров: 11632 ]


Адриан Шхонебек (Больше похоже что восемь окон, боковые фонари по бортам и отчетливо виден изгиб кормы)

Вложение:
Шхонебек. Предистинация 2.jpg
Шхонебек. Предистинация 2.jpg [ 263.4 КБ | Просмотров: 11632 ]


Чертеж из журнала "Моделист-Конструктор" (Восемь окон, боковые фонари по бортам)

Вложение:
Engraving.jpg
Engraving.jpg [ 251.89 КБ | Просмотров: 11632 ]


Крайнюков (Восемь окон, боковые фонари ближе к ДП)

Вложение:
17.jpg
17.jpg [ 147.83 КБ | Просмотров: 11632 ]


Мартюков (Семь окон, боковые фонари ближе к ДП)

Вложение:
IMG_5586.JPG
IMG_5586.JPG [ 175.14 КБ | Просмотров: 11632 ]


Бирюков (Семь окон, боковые фонари ближе к ДП)

Вложение:
Гото убранство.jpg
Гото убранство.jpg [ 66.22 КБ | Просмотров: 11632 ]


Как же было на самом деле? Какому изображению больше верить, акварели петровского времени, сделанной с натуры картографом Питером Бергманом или триптиху гравюр голландского мастера Адриана Шхонебека???

_________________
Яворский Руслан


 
Ответить с цитатой
Профиль
Майор
Майор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2010, Чт 19:54
Сообщения: 4386
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме III (2) За заслуги в судомоделизме III (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 297 Кц
Заработано: 3183 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бергман
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, Вт 14:00 
YaRus писал(а):
а вот по поводу последнего порта на гон-деке, очень сомневаюсь что его там место.

:hi: Руслан, а в чем сомнения?

_________________
Судомоделизм - это особое состояние души.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2013, Ср 10:51
Сообщения: 683
Откуда: Харьков
Страна: Ukraine (ua)

Баланс: 604 Кц
Заработано: 605 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бергман
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, Вт 14:30 
:hi:

Игорь, доверять Бергману с размещением портов вообще доверять нельзя, слишком близко к корме он расположен...

Как то так мне кажется ближе к истине...


Вложения:
2.jpg
2.jpg [ 280.58 КБ | Просмотров: 11570 ]

_________________
Яворский Руслан
 
Ответить с цитатой
Профиль
Майор
Майор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2010, Чт 19:54
Сообщения: 4386
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме III (2) За заслуги в судомоделизме III (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 297 Кц
Заработано: 3183 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бергман
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, Вт 16:37 
YaRus писал(а):
слишком близко к корме он расположен

По моему, это не аргумент :pardon:


Вложения:
Якобы фрегат Россия.jpg
Якобы фрегат Россия.jpg [ 434.21 КБ | Просмотров: 11552 ]
Корма.JPG
Корма.JPG [ 88.78 КБ | Просмотров: 11552 ]
cd56cbfbc883.jpg
cd56cbfbc883.jpg [ 291.87 КБ | Просмотров: 11552 ]

_________________
Судомоделизм - это особое состояние души.
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1130
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бергман
СообщениеДобавлено: 09 дек 2015, Ср 04:12 
Кстати, Йошкар-Ола красивый Российский город, основанный по приказу Ивана Грозного в 1584 году на 67 лет раньше Харькова. Сам я русский до десятого колена, 63 года, педагог высшей категории с 40-летним стажем, Отличник просвещения Российской Федерации, Заслуженный работник образования.

Теперь по делу.
Изображениям Бергмана , не смотря на все видимые искажения, не доверять не возможно, - это подлинный документище!!! Как и любой чертёж его надо правильно прочитать. Порой, живой примитивный набросок несёт большую информацию, чем дотошная компьютерная графика. Думаю, следует обращать внимание на содержание, а не на технику исполнения.
Что касается триптиха Шхонебека - это прежде всего художественный образ, с соответствующими обобщениями в архитектуре и декоре (как выражается В.Ждан - портрет корабля) выполненный, вероятно по памяти, то же, с большими искажениями.
Сравнение и глубокий анализ этих двух, и других источников, дают дополнительный материал для реконструкции Гото Предистинации - корабля прекрасного образа.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Майор
Майор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2010, Чт 19:54
Сообщения: 4386
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме III (2) За заслуги в судомоделизме III (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 297 Кц
Заработано: 3183 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бергман
СообщениеДобавлено: 09 дек 2015, Ср 07:54 
YaRus писал(а):
найдите мне хоть один чертеж где порт будет под боковой галереей???

:hi: Легко, готовые модели и ......


Вложения:
крышки портов франсуа.jpg
крышки портов франсуа.jpg [ 106.53 КБ | Просмотров: 11435 ]
Бимс6.JPG
Бимс6.JPG [ 135.91 КБ | Просмотров: 11435 ]
076.jpg
076.jpg [ 360.03 КБ | Просмотров: 11435 ]
2_b.jpg
2_b.jpg [ 138.01 КБ | Просмотров: 11435 ]

_________________
Судомоделизм - это особое состояние души.
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2014, Пн 06:49
Сообщения: 69
Откуда: п. Углегорск (Циолковский) Амурская область
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 70 Кц
Заработано: 70 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бергман
СообщениеДобавлено: 25 дек 2015, Пт 09:54 
Ещё на одном из форумов нашёл историческую справку по Бергману http://www.shipmodeling.ru/content/news/book_bergman может пригодится. Сам мучаюсь этим вопросом. Неужели это единственный случай с поворотом стеньг в корму на гроте и фоке. Но чем больше читаю о Бергмане, тем меньше сомнений, что он реально срисовал Гото в Воронеже, и не только срисовал акварелью, но и дал пояснения и размерения.

_________________
"Гото Предестинация", Бриг "Меркурий" на стапеле
С уважением, Сергей Горбунов


 
Ответить с цитатой
Профиль ICQ
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2014, Пн 06:49
Сообщения: 69
Откуда: п. Углегорск (Циолковский) Амурская область
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 70 Кц
Заработано: 70 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бергман
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, Вс 14:54 
Есть ещё один момент. Если эзельгофты, чиксы и лонга-салинги повёрнуты в корму на грот и фок-мачтах, а грота-рей и фок-рей остаются с носовой стороны мачты (например для удобства подъёма и спуска стеньг), то драйреп будут работать через эзельгофт уже, как бы по-другому, или наоборот. Есть ли тут проблема или нет? Или разницы нет, как проходит драйреп от реи через эзельгофт? Скажется ли это на подъёме драйрепа фал-талями?

_________________
"Гото Предестинация", Бриг "Меркурий" на стапеле
С уважением, Сергей Горбунов


Последний раз редактировалось Викторыч 30 дек 2015, Ср 06:32, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль ICQ
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2013, Ср 10:51
Сообщения: 683
Откуда: Харьков
Страна: Ukraine (ua)

Баланс: 604 Кц
Заработано: 605 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бергман
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, Ср 00:55 
Оооо, сколько вопросов :good:

А можно задать еще... как размещаются юферсы на марсе при таком расположении стеньги и почему на рисунке марсы на фоке и гроте вытянуты в корму... вроде бы они круглые???

Так может быть это просто дорисовка и фантазия "рисовальщика"... заметьте - далеко не художника.

_________________
Яворский Руслан


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13825
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11206 Кц
Заработано: 9049 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бергман
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, Ср 06:05 
YaRus писал(а):
Оооо, сколько вопросов :good:

А можно задать еще... как размещаются юферсы на марсе при таком расположении стеньги и почему на рисунке марсы на фоке и гроте вытянуты в корму... вроде бы они круглые???

Так может быть это просто дорисовка и фантазия "рисовальщика"... заметьте - далеко не художника.


Викторыч

Готу строили венецианцы
это их расположение стеньг

Когда их повернули обратно \по нашему\ не известно.

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2014, Пн 06:49
Сообщения: 69
Откуда: п. Углегорск (Циолковский) Амурская область
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 70 Кц
Заработано: 70 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бергман
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, Ср 06:36 
Ясно!

_________________
"Гото Предестинация", Бриг "Меркурий" на стапеле
С уважением, Сергей Горбунов


 
Ответить с цитатой
Профиль ICQ
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13825
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11206 Кц
Заработано: 9049 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бергман
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, Ср 07:33 
Викторыч писал(а):
Есть ещё один момент. Если эзельгофты, чиксы и лонга-салинги повёрнуты в корму на грот и фок-мачтах, а грота-рей и фок-рей остаются с носовой стороны мачты (например для удобства подъёма и спуска стеньг), то драйреп будут работать через эзельгофт уже, как бы по-другому, или наоборот. Есть ли тут проблема или нет? Или разницы нет, как проходит драйреп от реи через эзельгофт? Скажется ли это на подъёме драйрепа фал-талями?

а вот Ваш вопрос интересен
никогда раньше не задумывался об этой стороне вопроса
посмотрю...умилюсь и ...иду дальше

интересно , а кто ответит на него на форуме ?
Наверняка кто-то знает.

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14970
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15362 Кц
Заработано: 12558.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бергман
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, Ср 10:11 
vladislav_zhdan писал(а):
Наверняка кто-то знает.

Влад, у Бергмана всё достаточно прозрачно и понятно. В том числе и гардель рея прорисован.


Вложения:
DSCN1111.JPG
DSCN1111.JPG [ 365.06 КБ | Просмотров: 11050 ]
27.jpg
27.jpg [ 365.16 КБ | Просмотров: 11050 ]

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.530s | 49 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика