|
Текущее время: 26 дек 2024, Чт 21:03
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Тендер. Попробуем разобраться. Ч II
Автор |
Сообщение |
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1750 Медали: 6
Баланс: 1641 Кц
Заработано: 1641 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 май 2016, Сб 08:34 |
Bob_I писал(а): AMG-1963 писал(а): Адмирал Лазарев был известный англоман. Который из Лазаревых? если Михаил, то он стал командовать флотом только в 1833 году, по английским образцам строили уже задолго до него. Был такой совещательный орган, созданный в начале царствования Николая-1 - Комитет образования флота, под председательством вице-адмирала А.С. Грейга. В него входили известные моряки, включая М.П. Лазарева. На заседаниях комитета предлагались и обсуждались разные новшества и усовершенствования, в большинстве своем - "как в английском флоте". Начиная от технологии изготовления отдельных деталей, до элементов корабельной архитектуры, артиллерийского и парусного вооружения. Я выше привел свои выписки из архивного дела, с выдержкой из письма контр-адмирала Лазарева о рангоуте тендера Лебедь. Рассматриваемый в этом топике тендер - корабль ЧФ лазаревского времени.
|
|
|
|
NPavel
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42 Сообщения: 3261 Страна: Медали: 3
Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 22 май 2016, Вс 11:19 |
Весь в сомнениях. Пересказывать Окунева, нет желания. Попробую кратко изобразить, в общих чертах набор. Скорее всего по Окуневу. Показать нос, корму. Часть борта с портом. Ну и набор палубы. Пяртнерс, степс, рангоут. Повторюсь, это не чертежи - рисунки. Достоверность не большая, есть только мидель шпангоут и расположение бимсов. Конструтив по Окуневу, других данных нет. Многие вопросы спорны и это пересказ того как я это понял, применительно к этому кораблю.
_________________ С уважением Павел
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1750 Медали: 6
Баланс: 1641 Кц
Заработано: 1641 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 22 май 2016, Вс 13:25 |
NPavel писал(а): :hi: Конструтив по Окуневу, других данных нет. Многие вопросы спорны и это пересказ того как я это понял, применительно к этому кораблю. Есть важнейшие источники - переводы с английского корпуса корабельных инженеров капитана Михельсона, имеющиеся в сети: сочинения Эдди, Чатфильда и Финчама. Окунев также пользовался этими трудами.
Вложения:
Из предисловия к Финчаму.jpg [ 175.01 КБ | Просмотров: 3952 ]
|
|
|
|
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1052 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1015.5 Кц
Заработано: 1015.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 22 май 2016, Вс 22:11 |
AMG-1963 писал(а): Был такой совещательный орган, созданный в начале царствования Николая-1 - Комитет образования флота, под председательством вице-адмирала А.С. Грейга. В него входили известные моряки, включая М.П. Лазарева. Этот комитет заседал с 31 декабря 1825 года. А Стокке привез уже готовые английские проекты задолго до него ("Стрелок2 построен в 1807 году, "Олимп" в 1817). Вопрос к топикстартерам. Какой все-таки флот реконструируем? Я чего-то потерялся. Идет смесь "Лебедя" и "Луча". Дело в том, что по "Лебедю" не так все печально, чтобы сочинять его по книгам. Я в нашем Архиве видел не меньше десятка документов по нему. Есть кусочек корпуса, есть рангоут, есть чертежи артиллерийского вооружения, есть чертежи пушечных портов, есть много текстовой переписки со сметами на постройку. Думаю, если это все поднять, то можно уже с большим успехом и достоверностью говорить о его облике и точной конструкции. Если учесть то, что Лебедь строился полковником Стокке под наблюдением Лазарева. О котором из трех братьев идет речь я не знаю. Судя по биографии и это наиболее вероятно был Михаил Петрович. Он в период строительства служил в Кронштадте и был контр адмиралом. В таком случае есть большая вероятность, что "Лебедь" просто перенесли на черноморский флот и воплотили в "Луче" вместе с новым назначением М.П. Лазарева.
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|
NPavel
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42 Сообщения: 3261 Страна: Медали: 3
Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 май 2016, Пн 04:16 |
У меня нет возможности прислонится к архиву, далековато. И нет информации какие документы относятся к Лебедю, чтоб их заказать. Поэтому и получается гибрид. Наличие этих чертежей, что вы говорите, сняло бы большинство вопросов. Подправить то что уже сделано не сложно и получился бы "Лебедь", но при наличии "отсутствия" приходится изобретать велосипед. А по артиллерии вообще: " 18 ф корранада и 12 ф пушка" вот и все что есть. А станок "возможно или предположительно". И получается "предположительно и в общих чертах". Да и то что есть мутно. Два чертежа "Луча" " внутреннее расположение" показывают совершенно разные картинки. Начиная от кормы и кончая носом. Совершенный ноль - рангоут, конструкция корпуса, артиллерия. Правда по конструкции - есть мидель шпангоут. Хоть что - то. Вот и приходится "натягивать" английские чертежи на теорию "Лебедя", руководствуясь Посьетом и штатами 1840 используя Окунева, поглядывая на "чертежи" "Луча".
_________________ С уважением Павел
|
|
|
|
konstantin.fom
Адмирал флота
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28 Сообщения: 14970 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 10
Баланс: 15362 Кц
Заработано: 12558.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 май 2016, Пн 08:49 |
NPavel писал(а): Совершенный ноль - рангоут Павел, рангоут и паруса есть полностью на оба тендера.
_________________ Константин Фомин Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
|
|
|
|
konstantin.fom
Адмирал флота
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28 Сообщения: 14970 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 10
Баланс: 15362 Кц
Заработано: 12558.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 май 2016, Пн 10:36 |
NPavel писал(а): А по артиллерии вообще: " 18 ф корранада и 12 ф пушка" вот и все что есть Вдогонку - откуда 18-фн каронады? На чертежах числятся каронады калибра 12 фунтов.
Вложения:
112.jpg [ 94.8 КБ | Просмотров: 3796 ]
_________________ Константин Фомин Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
|
|
|
|
NPavel
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42 Сообщения: 3261 Страна: Медали: 3
Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 май 2016, Пн 10:56 |
konstantin.fom писал(а): NPavel писал(а): А по артиллерии вообще: " 18 ф корранада и 12 ф пушка" вот и все что есть Вдогонку - откуда 18-фн каронады? На чертежах числятся каронады калибра 12 фунтов. Действительно? Где то я ошибся.
_________________ С уважением Павел
|
|
|
|
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1052 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1015.5 Кц
Заработано: 1015.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 май 2016, Пн 12:12 |
NPavel писал(а): И нет информации какие документы относятся к Лебедю, чтоб их заказать. Если есть желание в это влезть, то я бы начал с поверхности. Согласно онлайн каталогу: ф.161. о.1 д. 383 "По построению при Охтенской верфи тендера "Лебедь". 28 станиц. Скорее всего будет смета, рапорт о открытии строительства и спусковая записка. Если повезет, то по полной форме.
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2758 Страна: Медали: 1
Баланс: 2368.5 Кц
Заработано: 2372 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 май 2016, Пн 12:17 |
А как влезете,то уже и не выпутаться Реконструкция затянется при дистанционном изучении...Заразное это дело-архив.Одно за другое цепляется....Помощник грамотный в архиве нужен.
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
|
NPavel
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42 Сообщения: 3261 Страна: Медали: 3
Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 май 2016, Вс 18:19 |
Немного оживлю тему. Изобразил корму, опираясь на Окунева и Финчама. Вложение:
Корма_к.png [ 284.55 КБ | Просмотров: 3577 ]
Контртимберсов могло быть и больше.
_________________ С уважением Павел
|
|
|
|
NPavel
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42 Сообщения: 3261 Страна: Медали: 3
Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 май 2016, Вс 20:04 |
Нос еще. Если ошибся с названиями деталей, поправите. Вложение:
Теория_Н.png [ 262.25 КБ | Просмотров: 3560 ]
_________________ С уважением Павел
|
|
|
|
konstantin.fom
Адмирал флота
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28 Сообщения: 14970 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 10
Баланс: 15362 Кц
Заработано: 12558.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 май 2016, Вс 21:58 |
NPavel писал(а): Изобразил корму, опираясь на Окунева и Финчама. Павел, штевни книзу сужаются.
Вложения:
88.jpg [ 214.54 КБ | Просмотров: 3543 ]
_________________ Константин Фомин Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
|
|
|
|
NPavel
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42 Сообщения: 3261 Страна: Медали: 3
Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 май 2016, Пн 03:18 |
Поправлю.
_________________ С уважением Павел
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3182 Откуда: Крым, Перевальное Страна: Медали: 3
Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 май 2016, Пн 08:58 |
AMG-1963 писал(а): Есть важнейшие источники - переводы с английского корпуса корабельных инженеров капитана Михельсона, имеющиеся в сети: сочинения Эдди, Чатфильда и Финчама. Александр Михайлович, дайте пожалуйста наводку на перевод с Чатфильда в Сети. Не могу найти. Эдди, Финчам, Окунев есть, Чатфильда нет
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|