Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 25 дек 2024, Ср 21:14




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 332 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Яхта Королева Виктория 1846 г. 
Автор Сообщение
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2782
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта Королева Виктория 1846 г.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, Пн 10:21 
Цитата:
изображена яхта "Королева Виктория" в шторм на фоне российского флота


К сожалению , первый раз вижу эту картину :(

По флагам - убедительно. На акварели - яхта Императорского яхт-клуба. Но которая ?

По гафелям я уже спрашивал.

Еще цитата :

Цитата:
лопнул медный обух наветренного грот-штага


Т.е. грота-штаг был парный. На акварели ? ...

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Маршал РФ
Маршал РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 1152
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1073 Кц
Заработано: 1138 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта Королева Виктория 1846 г.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, Пн 12:15 
На картине, где изображена яхта "Королева Виктория" в шторм на фоне российского флота виден двойной грота штаг(точнее грота штаг левого борта), а также спущенный фока-рей.

На картине неизвестного художника где изображена яхта на Кронштадском рейде, двойного грота штага нет. Но есть фор-брам рей.
Может быть это не яхта "Королева Виктория", а какая то другая похожая на нее яхта Императорского яхт клуба?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7492
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта Королева Виктория 1846 г.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, Пн 12:51 
Dweller писал(а):
Поэтому аутентична акварель или нет, но я теперь "Викторию" буду собирать только как марсельную шхуну с рисунка.

Dweller писал(а):
Флаги и вымпелы бы тоже неплохо бы взять на модель с этой акварели - выглядят немного непривычно и необычно, это будет плюсом экстерьеру модели на мой взгляд.

Dweller писал(а):
... по-моему на плане палубы как раз три порта вполне угадываются....
..., чем "богаче" будет смотреться модель, тем лучше будут продажи набора....


Да, все эти три пункта придадут модели весьма интересную аутентичность и зрелищность.
Яхта "Queen Victoria" несмотря на принадлежность к Императорскому яхт-клубу регулярно принимала участие во всех учениях Балтийского флота


Peter писал(а):
На архивном чертеже парусности фор-брам-рея нет.
Какая по этому вопросу будет историческая логика?


Император хотел, чтобы яхта приходила первой на регатах. Но недостатки в малой площади парусности ей в этом мешали.
Так могла появиться фор-брам-рея


Peter писал(а):
И еще вопрос, сколько делать пушечных портов на яхте КВ, на Wild Dyrell их видно по меньшей мере 3 шт.


Делать 6 пушек-карронад.
Можно согласиться, что автор статьи под карронадой понимал именно пушку-карронаду.
Вторая пара пушек появилась из-за необходимости салютовать.
А количество пушек влияет на скорость салютов.
Яхта в ответ должна была салютовать 7 или в отдельных случаях 9 выстрелов

igorcap писал(а):
Крышки портов , похоже , с 2-палубника сняли.

Да, размер портов весьма большой, практически до бархоута, прямо как под карронады.
Может это карронадный лафет и выглядывает из портов на акварели?

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2015, Пт 10:25
Сообщения: 54
Страна: Russia (ru)

Баланс: 55 Кц
Заработано: 55 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта Королева Виктория 1846 г.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, Пн 15:33 
Peter писал(а):
С лиселями понятно, будем делать.
Но возникает вопрос.
Был ли на яхте КВ фор-брам-рей, который присутствует на рисунке неизвестного художника и на гравюре Wild Dyrell.
На архивном чертеже парусности фор-брам-рея нет.
Какая по этому вопросу будет историческая логика?

И еще вопрос, сколько делать пушечных портов на яхте КВ, на Wild Dyrell их видно по меньшей мере 3 шт.

Как-то всё ещё больше запуталось в итоге. План парусности "КВ" из архива, приведённый вами на 13-й странице, вполне согласуется с модой на яхты того времени:
Изображение
Яхта 'Wyvern' герцога Мальборо, 1845г. постройки. Раскрашенная литография, май 1849г.
В документах "Виверна" упоминается строго как schooner yacht, кстати, как и " наша КВ" по паспорту. Грота-штаг одинарный, замечу. Добавлено: при таком плане парусности лисели не полагаются, т.к. фок и фор-марсель сами являются вспомогательными парусами при лёгком попутном ветре.

Зато план парусности с фор-брамселем и фор-марса-, фор-брам-лислями укладывается в представление англичан того времени о быстроходном парусном судне (см. литографию "Wild Dayrell'а 1855г.").
Лично я всей душой за вариант с фор-брам-реем и лисель-спиртами - чем больше походит на опиумную клипер-шхуну, тем мне больше нравится :good: ("рос" на книгах Бэзила Луббока, что поделать), но как бы мне оные не нравились, я всё же против откровенной фантастики в судомоделировании. Есть масса аргументов, которые говорят за парусное вооружение "КВ" отличное от изображённого на акварели (в т.ч. упоминание капитаном К. Небольсиным двойного грота-штага в 1865г.). С другой стороны, есть и аргументы за одинарный грота-штаг то ли до 1864г., то ли после 1865г., а именно перепечатка плана парусности из РГАВМФ, если она достоверна (тогда есть и вероятность, что на чудной акварели всё-таки "КВ" со всеми вытекающими).

greenstone писал(а):
выдержка из The Sporting review, ed. by 'Craven'.
"... She is fore and aft rigged ..."
Ну, fore-and-aft rig - это название класса парусных судов с косыми парусами (в отличие от square rigged класса, например), а не конкретный тип парусного вооружения, так называли и разные типы вооружений рыбацких, лоцманских и прочх шхун, т.е. марсельные или square topsail schooners под описание fore-and-aft rigged schooner попадают вполне себе. Не сочтите за поучение, пожалуйста, просто хотелось уточнить, т.к. показалось будто fore-and-aft rigged было выставлено в противовес наличию прямых парусов на фок-мачте.

igorcap писал(а):
Т.е. грота-штаг был парный. На акварели ? ...
Верно подмечено. На 13 странице темы есть два плана (см. ссылки выше) парусности, оба, якобы, из архива, на одном вроде бы угадывается двойной грота-штаг (цветной план), а на втором - одинарный, как на акварели (ч/б план-перепечатка). И ещё, обух наветренного грота-штага лопнул в 1865г., после ремонта-реконструкции 1864г., т.е. был ли двойной грота-штаг в 1846г. доподлинно не известно. Акварель, предположительно, судя по датировке вымпела на фок-мачте, сделанной greenstone'ом, около 1870г., т.е. после установки новой грот-мачты и нового ремонта. Т.ч. всё равно не получается до конца определить парусное вооружение яхты хотя бы на один период её жизни.

greenstone писал(а):
Может это карронадный лафет и выглядывает из портов на акварели?
Полностью согласен по всем пунктам о портах и орудиях :drinks:


P.S. Извиняюсь перед всеми за дикие ночные опечатки мои, было стыдно перечитывать, исправил всё.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7492
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта Королева Виктория 1846 г.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, Пн 19:03 
Как могут выглядеть паруса яхты полные ветром
Вложение:
Schooner Yacht Dolphin... winning the Queen's Plate at Cowes, August 17th 1839.jpg
Schooner Yacht Dolphin... winning the Queen's Plate at Cowes, August 17th 1839.jpg [ 74.53 КБ | Просмотров: 12000 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2015, Пт 10:25
Сообщения: 54
Страна: Russia (ru)

Баланс: 55 Кц
Заработано: 55 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта Королева Виктория 1846 г.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, Пн 19:49 
greenstone писал(а):
Как могут выглядеть паруса яхты полные ветром

Кстати любопытно, на сайте RMG есть и вторая литогравюра этой яхты 1837г. постройки вот с таким вооружением:
Изображение
и это тоже fore-and-aft rigged topsail schooner 8-) Грота-штаг двойной.

Добавлено:
Ещё одно интересное наблюдение: на первой литогравюре(по ссылке качество изображения чуть получше) наветренный грота-штаг наянут туго, а подветренный провис немного. Либо я ошибаюсь, и там вовсе не двойной грота-штаг, тогда может это и вовсе две разные яхты с одинаковым названием (а в RMG просто ошиблись :hahaha: ).


И ещё раз добавлено:
Случайно открылась тайна полного имени строителя "Королевы Виктории" - скорее всего это Джозеф Уайт, там же, на сайте RMG, сейчас наткнулся глазами на подпись к литогравюре:
Изображение
"The Schooner Yacht 'Anaconda'
101 Tons built by Mr Joseph White entering Plymouth Sound.
To Sir Charles Henry Ibbetson Bart
This Print of his Schooner Yacht 'Anaconda' winning the Royal Western Yacht Club Cup, August 26th 1845
is dedicated by his very obedient Servant, Edmund Fry."

"Анаконда" - гафельная шхуна 1841г. с верфей Уайтов. Видел эту картинку и раньше, но не обращал внимания на подпись.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Маршал РФ
Маршал РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 1152
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1073 Кц
Заработано: 1138 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта Королева Виктория 1846 г.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, Пн 20:24 
Dweller писал(а):
наветренный грота-штаг наянут туго, а подветренный провис немного.


Вы не ошибаетесь.
Это двойной грота-штаг


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2015, Пт 10:25
Сообщения: 54
Страна: Russia (ru)

Баланс: 55 Кц
Заработано: 55 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта Королева Виктория 1846 г.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, Пн 20:34 
Peter писал(а):
Это двойной грота-штаг

Что ж , это говорит в пользу точности авторов гравюр "яхтенной" серии. Тогда на рисунке "Виверны" мне не совсем понятно, то ли там одинарный грота-штаг, то ли подветренный штаг двойного провис как-то уж до неприличия.
Надеюсь, что это слегка отвлечённое обсуждение хоть какую-то пользу принёсёт данному проекту.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Главный старшина
Главный старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2012, Пн 23:00
Сообщения: 488
Откуда: Ростов-на-Дону
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 404 Кц
Заработано: 405 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта Королева Виктория 1846 г.
СообщениеДобавлено: 04 окт 2016, Вт 10:53 
Dweller писал(а):
то ли подветренный штаг двойного провис как-то уж до неприличия

Один из штагов отдавали, чтобы он не мешал парусу.

_________________
Шлюпки на заказ topic11183.html


 
Ответить с цитатой
Профиль
Маршал РФ
Маршал РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 1152
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1073 Кц
Заработано: 1138 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта Королева Виктория 1846 г.
СообщениеДобавлено: 04 окт 2016, Вт 12:49 
Evgen писал(а):
Один из штагов отдавали, чтобы он не мешал парусу.


Именно так, чтобы не мешать косому фоку


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2015, Пт 10:25
Сообщения: 54
Страна: Russia (ru)

Баланс: 55 Кц
Заработано: 55 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта Королева Виктория 1846 г.
СообщениеДобавлено: 20 окт 2016, Чт 13:20 
На правах "апа" темы, а вдруг что-то новенькое накопилось у Петра, чем с нами можно поделиться :hi:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Маршал РФ
Маршал РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 1152
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1073 Кц
Заработано: 1138 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта Королева Виктория 1846 г.
СообщениеДобавлено: 26 окт 2016, Ср 14:41 
Dweller писал(а):
На правах "апа" темы, а вдруг что-то новенькое накопилось у Петра, чем с нами можно поделиться :hi:


Ждем дополнительную информацию из архива.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2016, Пт 11:37
Сообщения: 2
Страна: Russia (ru)

Баланс: 2 Кц
Заработано: 2 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта Королева Виктория 1846 г.
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2016, Вт 12:22 
Добрый день Пётр! Если не сложно скажите как продвигаются дела по выпуску набора "Королева Виктория"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Маршал РФ
Маршал РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 1152
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1073 Кц
Заработано: 1138 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта Королева Виктория 1846 г.
СообщениеДобавлено: 01 дек 2016, Чт 23:50 
miller78 писал(а):
Добрый день Пётр! Если не сложно скажите как продвигаются дела по выпуску набора "Королева Виктория"


Сейчас занимаемся декором и ждем доп информацию из архива. В архиве дела движутся медленно.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2016, Пт 11:37
Сообщения: 2
Страна: Russia (ru)

Баланс: 2 Кц
Заработано: 2 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта Королева Виктория 1846 г.
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, Ср 08:58 
Что-то совсем всё затихло а народ уже все жданки съел! :?: :?: :?:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 332 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.336s | 45 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика