Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 22 сен 2024, Вс 00:25




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  След.
Изменения,дополнения при сборке модели Бригантина "Феникс". 
Автор Сообщение
Главный старшина
Главный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2016, Пт 18:43
Сообщения: 261
Откуда: г. Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 261 Кц
Заработано: 261 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, Пн 08:25 
greenstone писал(а):
Для понимания обводов шлюпки во второй половине 18 века, из доступных источников - Чампан в помощь, для интересующихся - РГА ВМФ.

А вот это действиетльно необходимо поинтересоваться. Спасибо. :write:

_________________
С уважением, Станислав.

Ботик "Св. Гавриил"
Паровой катер системы Уайта, М1:24

На стапеле галеон "Св. Иоанн Креститель"
бригантина "Феникс"


Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7459
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, Пн 14:02 
bogomol16 писал(а):
Читайте сударь внимательно, это не конкурсы объявлять.

Не переживайте так сильно, сударь.
Да, заминка.
Но по выходу набора тендера, все победители конкурса его обязательно получат.
Все контакты победителей бережно хранятся.
Награда найдёт своего героя!




Ага. Читаю, внимательно и с удовольствием!
Сколько же заявлений в безапелляционной форме вижу :D

bogomol16 писал(а):
В данной модели, в связи с мегалюком за камбузом, мы имеем предложение разместить запасной рангоут и шлюпку на кильблоках. Однако насколько я вычитал, такое расположение свойственно шхунам.


К сожалению, очередное заблуждение из-за незнания матчасти.
Кильблоки использовали от катеров и до линкора
bogomol16 писал(а):
А на бригах и соответственно на оной модели должны иметь место ростры.


не ДОЛЖНЫ ИМЕТь, а только личная хотелка, без твёрдой аргументации, без привязки к архивному документу.

Могли быть, могли не быть.
Нет такого документа в конце 18 века, чтобы чётко регламентировал ростры на малом бриге/бригантине.
Не надо путать с 19 веком.

Кильблоки или ростры - это личные предпочтения корабельного мастера и того же капитана конкретного судна.

По практике морской.
В конце 18 века тот же барказ или самую большую шлюпку на судне ставили под ростры, если ростры были.
И шлюпка под рострами стояла на кильблоках!

В неё ставили и вторую шлюпку.
А ростры - предназначались в первую очередь для запасного рангоута. Так в морских словарях их и описывают.
Шлюпки на рострах, по большому счёту- это второстепенное использование, когда на судно полагалось уже большое их число, например, 5-6 единиц.
Вот в 19 веке без рост обойтись уже было нельзя, неудобно.


А для небольшой бригантины с одной-двумя гребными малыми судами: шлюпкой, которая по англ - launch, предназначалась для перевозки грузов, завоза якоря, высадки десанта кильблоки самое то.
Кстати, те товарищи-моделисты, которые убирают штатную шлюпку, ставя легкий ялик, поступают ошибочно.
По штату как раз полагались шлюпка (launch), с тупым носом, с пузатым миделем, объяснять повторно не буду почему так, а в неё уже ставили 4-вес ялбот.


В общем, говорить, что ростры правильней, чем кильблоки - просто некорректно.

bogomol16 писал(а):
Но опускать ростры внутрь светового люка сквозь рустерные решетки нельзя. Это сто пудов.

Сто пудов? :pardon:
Вообще-то, именно так и делали, если были ростры.
Это была общепринятая практика для больших бригов.
Когда ростры ставились в люк и крепились к бимсам.
В результате, меньше дыр в палубе, меньше проблем с дополнительным усилением конструкции в этом месте.
Решётку на люке в углах подрезали и всё.
Ростры легко разбираемая конструкция, а при необходимости ростры сами использовались в дело, как запасное дерево.

bogomol16 писал(а):
Количество световых люков и их размер конечно говорит о том, что это в какой то мере скорее шхуна.


Опять насмешили!
Ни в одной книге по кораблестроению подобной абсурдности, как прямой взаимосвязи количества люков, их размеров, с типом судов просто нет.
Это дело корабельного мастера. И всё.



bogomol16 писал(а):
... внести изменения, если это будет соответствовать истине.


ключевое слово ЕСЛИ
чаще его пишите.

bogomol16 писал(а):
[

...при организации ростр, имеется возможность ДАЖЕ 10-ти вёсельный катер установить..


незнающий так ДАЖЕ и скажет.
Вот и поправляю

bogomol16 писал(а):
если вопрос стоит об улучшении модели, то необходимо лафеты вообще другие. Те что в наборе полу англо-французские. Я решил заменить на более соответствующие этой модели.


Англо-французские?..
Интересно. Что-то новенькое.
Поделитесь, пожалуйста, в разрезе, что у них англо-, а что французское.

Правильные станки?
Сразу говорю, рисунки из Шишкова с российскими станками по английскому маниру для более крупного калибра, конца 18 века, которые есть в книге Гребенщиковой, к черноморским бригантинам 80-х годов не имеют никакого отношения.
Вопрос куда более интересней и разнообразней после изучения чертежей из РГА ВМФ.


bogomol16 писал(а):
Извините, если чрезмерно стараюсь вашу модель сделать интереснее.


Не заблуждайтесь.
Это не моя модель/набор.


И со своим набором, как владелец, делайте что угодно.
Для этого данный набор и выпускается для новичков и детишек.
Закончите набор, похвастаетесь, полюбуются и похвалят форумчане, если будет за что.
Можете и ростры ставить, просверлив прямо палубу, и 10 весельный катер на них разместить, и пушечные станки не по периоду поставить.
Ваша модель - ваши ляпы фантазия .

А я чисто по теоретическим аспектам обсуждаю необоснованную безапелляционность вышеприведённых цитат.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14
Сообщения: 1155
Откуда: Country of Moskovia
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, Пн 18:59 
greenstone писал(а):
не ДОЛЖНЫ ИМЕТь, а только личная хотелка, без твёрдой аргументации, без привязки к архивному документу.

Исключительно справедливое замечание!
Ладно - ростры, пушечные станки... Вот, хотелось бы, наконец, услышать - а сам-то ФЕНИКС - что же это такое?
Где построен, кем, когда? Его тип - применительно к конкретной судостроительной школе? Основные размерения судна?
А то получается - смешались в кучу - кони, люди... Чампан, британцы, черноморские штаты...а почему еще и не средиземноморье?
Именно твердую аргументацию знатока матчасти и теоретических аспектов - с привязкой к архивным документам.
А то - обводы у шхуны HISPANOLA, понимаешь ли, другие - оказывается :D

_________________
Copyright is for losers (C) Banksy


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7459
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, Пн 20:07 
Увы ничем не смогу помочь по исторической информации.
Я по бригантине "Феникс" материал не собирал.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14
Сообщения: 1155
Откуда: Country of Moskovia
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, Пн 20:25 
greenstone писал(а):
Увы ничем не смогу помочь по исторической информации.
Я по бригантине "Феникс" материал не собирал.


Тогда к чему здесь все эти опусы-заявления на предмет матчасти?
Как-то - разговор о сферических конях в вакууме получается...
И чего ж тогда собрались у ФЕНИКСА улучшать, а? Во второй ревизии? Рангоутные деревья удлинять, например?
И ничего, что ~90% настоящий ФЕНИКС имел корпус по типу кирлангича? Это уж куда ближе к предмету, чем корпус английского брига...
В общем - отличная HISPANOLA получится из набора... Даже - экипаж есть... Можно и SOPHIE сделать - очень хороший вариант, тоже - посудина виртуальная и тоже - с английскими корнями :D

_________________
Copyright is for losers (C) Banksy


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7459
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, Пн 20:49 
Ан нет, всё же помогу. Нашёл кое-какую информацию.

bogomol16 писал(а):
Не было такого корабля в эскадре Ушакова. Этот корабль вольная трактовка автора. Хорошая, не спорю,


Коль вы, господа, как всегда любители всё утвердительно заявлять, впрочем, как всегда огульно.
Вот вам документы самого Ушакова...
Вложение:
Ушаков_1-552_L.jpg
Ушаков_1-552_L.jpg [ 189.18 КБ | Просмотров: 2293 ]


Думаю, с вашей стороны будет правильно принести извинения по этому пункту.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7459
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, Пн 20:51 
Engineman писал(а):
Вот, хотелось бы, наконец, услышать - а сам-то ФЕНИКС - что же это такое?
Где построен, кем, когда? Его тип - применительно к конкретной судостроительной школе? Основные размерения судна?



вот и для вас ответ.
Давайте, господа, признавайте свой ляп и приносите извинения
Вложение:
Феникс_ист-справка.jpg
Феникс_ист-справка.jpg [ 511.23 КБ | Просмотров: 2289 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14
Сообщения: 1155
Откуда: Country of Moskovia
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, Пн 21:09 
Вы-это кто? Потрудитесь выражаться поконкретнее.
Бригантина ФЕНИКС - существовала, это вопросов не вызывает.
Есть и ряд других - подтверждающих сей факт документов.
Серьезные сомнения - не в существовании самого судна, они иные - я их вполне чётко обозначил :).
Почва же для этих сомнений - именно, что базируется на архивных документах.

80 фут OA - как раз подходит...

_________________
Copyright is for losers (C) Banksy


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7459
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, Пн 21:15 
Engineman писал(а):
Серьезные сомнения - ..


Тогда показывай кирлангича. Полюбуемся

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14
Сообщения: 1155
Откуда: Country of Moskovia
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, Пн 21:29 
Разрешите бегом? Щас, вот только шнурки на тапочках поглажу...
Могу ссылку дать - на чертёжи в РГАВМФ. Точнее - ссылки.
После изучения - как выглядели бригантины периода 70-90-x годов 18 века (в частности-именно черноморские) - вернёмся к разговору. Если, конечно, будет желание :D
Заодно-и про штаты их вооружения нам расскажете.

_________________
Copyright is for losers (C) Banksy


Последний раз редактировалось Engineman 13 ноя 2017, Пн 21:30, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7459
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, Пн 21:30 
с удовольствием.
кидайте ссылки

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7889
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5945 Кц
Заработано: 7720 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, Пн 21:30 
Женя, не трать времени на тролей.

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7459
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, Пн 21:38 
GlushkovArtem писал(а):
Женя, не трать времени на тролей.


Артём, ты что!
Мне интересно же посмотреть на чертежи.
Вложение:
Kirlangich.jpg
Kirlangich.jpg [ 237.79 КБ | Просмотров: 2249 ]


Хочется понять, как вот такой например кирлангич (чертеж из РГА ВМФ) Ушаков в своих документах смог назвать именно бригантиной, да ещё крейсерским судном, а все остальные средиземные диковинки своими родными названиями.
Если захватили наши тумбаз, так и писал Ушаков - тумбаз. Взяли сакалеву - записали также.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14
Сообщения: 1155
Откуда: Country of Moskovia
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, Пн 22:27 
greenstone писал(а):
Хочется понять, как вот такой например кирлангич (чертеж из РГА ВМФ) Ушаков в своих документах называл именно бригантиной...


Отлично - изучайте матчасть. Глядишь, сообразите - почему для крейсерской и посыльной службы судно по типу кирлангича годится гораздо лучше, чем виртуальный конь ПКЕКИКС...И что бригантина 18 века - это совсем не обязательно шхуна-бриг...в типичном представлении обывателя :D.
Облегчу задачу - расположу "координаты" чертежей в хронологической последовательности и разделением по характерным чертам разных школ судостроения - забавно, что они практически совпадают.
Размерения бригантин - близкие к ФЕНИКСУ.

Бригантины середины 70-х гг. 18 века:

1) ф. 327, оп.1, д.3975
2) то же, д.3976
3) то же, д. 3980
4) то же, д. 3981

Бригантины конца 80-х - начала 90-х гг. 18 века (в основном - черноморские):

1) ф. 327, оп.1, д.3977
2) то же, д.3979
3) то же, д. 3982
4) то же, д.3971
5) то же, д.3970

_________________
Copyright is for losers (C) Banksy


 
Ответить с цитатой
Профиль
Главный старшина
Главный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2016, Пт 18:43
Сообщения: 261
Откуда: г. Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 261 Кц
Заработано: 261 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, Пн 23:26 
greenstone писал(а):
немало людей считают, что шхуна имела три мачты

Вы не поверите, это действительно так. для Вас конечно Маркварт не авторитет, но тут как раз вы меня насмешили. Именно шхуны и именно трёхмачтовые.
Вложение:
Трёхмачтовые шхуны.jpg
Трёхмачтовые шхуны.jpg [ 148.96 КБ | Просмотров: 2203 ]

Вложение:
Трёхмачтовые шхуны 2 .jpg
Трёхмачтовые шхуны 2 .jpg [ 160.32 КБ | Просмотров: 2203 ]

Вложение:
Шхуна «Flying Fish».jpg
Шхуна «Flying Fish».jpg [ 288.01 КБ | Просмотров: 2203 ]

Первые трёхмачтовые шхуны
появляются в военных рапортах 1790-ых годов,
а после 1806 года становятся достаточно обыч-
ными наряду со шхунами, построенными по
типу лоцманских катеров.

Да, в матчасти я пока не силён и много вопросов. Только ветка была создана с целью улучшения вашего кита для детей, который кстати Артём Вы тоже собирали. И вопросы были с целью получить совет, а не мартышкины пляски тут устраивать.
Я понимаю, что то, чем Вы не владеете должно быть подтверждено необходимыми данными для освоения. Только почему Вы решили что остальным не дана такая возможность?
Странная логика.
Молодцы, что хоть бережно хранить способны.

_________________
С уважением, Станислав.

Ботик "Св. Гавриил"
Паровой катер системы Уайта, М1:24

На стапеле галеон "Св. Иоанн Креститель"
бригантина "Феникс"


Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.208s | 49 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика