На соседних ветках появилась тема Орла...
.тема моя с 1984 года.
Наблюдал спокойно...пока не появилось, доселе мне не известное измерение....., высота Орла. 8.5 метра
Получил подробное обьяснение и ...понял, что Орла мне придется перечертить.
Решил не встревать к соседям и не мешать им
А открыть новую ветку, где собрать и опубликовать все мне известное и свое собственное мнение.
Приглашаю всех желающих присоединяться ...со своим мнением, знанием.......шутками и издевательствами
Модератор здесь я . улыбнусь . посмеюсь и.......... сотру к чертовой бабушке.

И так приступим.

Размеры.


Размеры. ....делали их зимой Стрюйс и Иван Савельев из Астрахани на вмерзшем в лед корабле.
Длина ...27-29 метров. тут вопросов нет. хоть 100 это дело историков
Высота 8.6 метра ...бросить грузик в трюм и прибавить киль не сложно строителям корабля
странно другое, почему высоту они не знали раньше ?
Разве проекта нет ?
Или они его не придерживались ?
Ну ладно согласимся с высотой такой ...плюс-минус пол метра...не проблема.

А вот с шириной 6,5 метра я согласиться не могу , тогда палуба 5,5 метра
По бортам орудия со стволами по 2 метра\ со слов Константина/
А носовые орудия куда ставить...там же еще и фок мачта ?
Да и при длине 27-29 метров он , скорее всего. будет склонен часто опрокидываться .
Что-то здесь не так.

А вот при ширине ПАЛУБЫ 6,5 ...возникает типичный голландец.
Но ситуация 50 на 50......
но я голосую за палубу 6,5 метра

А как иначе? Голландские мастера строили голландский корабль для торговой компании. Армянской или голландской, но русский царь там имел уставной капитал в виде позволения и всего такого прочего. В общем, "сидели на трубе".
8,5 метров высоты - это надо полагать, что высота корпуса наибольшая? Не Ноев же ковчег сооружали.
В отношении "типичного голландца" не может быть никаких споров. Спор может быть в отношении художественного убранства.
Вперёд, В.В.Ж.!

Картинку для затравки.
Мидель.

Чем больше читаю документов. тем больше мыслей о ФЛЕЙТЕ.....

Единственным изображением Орла является гравюра Декера вид Астрахани.
Изображение корабля поражает достоверностью.
Раньше ничего вокруг корабля и не рассматривал..... а оказалось зря.
Умные люди показали...и что мы видим..
Множество минаретов с православными крестами !!!!! ???? собор св Софии из Стамбула в центре !!! ???
и горы на горизонте....Крымские, Уральские, Альпийские...?

И где у нас палуба? На ней ещё пушки стоят иногда. Правильно, ниже пушечных портов (примерно где желтая линия). И ширина там примерно 6,5 м. Но точно положение палубы (а с ней и портов) определится при вычислении глубины интрюма, о чём пытался рассказать Евгений Степанович.

Продолжу о гравюре \Костя. тебе чуть позже\

А теперь посмотрим на корабль .........изумительная достоверность .

Я делаю вывод гравюра НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО исторического значения для восстановления образа Орла.
Поясняю
К графику, никогда не бывшему в России ....
никогда не видевшему Астрахани....
никогда не видевшему Орла...
Стрюйс обратился с просьбой о создании картинки к своей книги.
Сюжет задан корабль на фоне города в России..

Астрахань наш гравер НИКОГДА не видевший и ..изобразил ее в СВОЕМ понимании
Восточным...Тартарским городом
Полный вымысел и непонимания изображаемого ...минареты...крепости ...православные кресты...
и...горы на горизонте ! Крымские...Альпийские или Уральские ! ?
А вот корабль он зобразил ТОЧНЕЙШЕ. //
и ЭТО ПОНЯТНО, он просто подошел к окну и срисовал точно один из множества типовых корабликов.
стоящих у него под окнами...

Вот это и есть причина такого несоответствия ГОРОДА ..скорее Багдада и КОРАБЛЯ...
..типичного голландского кораблика тех годов.

Это корабль из-под его окна..
а НЕ Орел.

Я крокодил, крокожу и буду крокодить!

Если придерживаться теории микроэлементов, то у меня будет просьба. Посмотрите на желтые линии, которые я нанёс поверх изображения.
Возможно, в каких-то местах сделал это неправильно, пожалуйста, подскажите где поправить, если заметили ошибку!

Вы полагаете на флейт напихать 22 пушки?
И если б был бы флейт, то гравёр и накорябыл бы флейт. Чо, не было их под окном? Однако он царапал корабль.
А минареты с крестами... Так и церквах когда-то то картошку хранили, то слесарные мастерские размещали. Нашли чем удивить.

Можно и в два раза больше!
вот маленький, например

Сверху если: две короткие в носу и корме. Это первый уровень. А второй - длинная сплошная от носа до кормы. Однако, она должна быть чуть длиннее кормовой, но не сплошной до носа.

Я так полагаю, что это "корабли, мобилизованные рреволюцией!" (была такая рубрика в "Моделисте-Конструкторе").
В период англо-голландских войн собирали всё подряд и прорезали порты. Так-то флейт строился изначально как "торговец" и всё нутро забивалось грузом. А в суровую годину уж не до груза - вот и ставили пушки.Некто Штенгель в своих "История войн на море" уж шибко описывает все эти войны.

Про флейт-Орёл я уже высказывал своё мнение, не буду опять об этом.

О линиях.
С жёлтыми линии сначала хотел покрокодить немного, но потом решил не уподобляться!
Так вот: думаю, замечаний по основным контурам ни у кого не будет, поэтому посмотрите что получается, если убрать деккеровский рисунок и оставить только жёлтенькое.
Видите? Вжух!, и из МИКРО брюки превращаются в МАКРО!

Ну и немного подробнее

И возможный родственник, правда немного в другом ракурсе.

один в один