|
Текущее время: 25 дек 2024, Ср 22:01
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Огон на штаге и вязка выбленок.
Автор |
Сообщение |
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 856 Страна: Медали: 1
Баланс: 843 Кц
Заработано: 843 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 июн 2023, Вт 20:16 |
vladislav_zhdan писал(а): и второе хочу поставить все точки над и с петлями на концах штагов.
Я писал для моделистов \\маленькие хитрости\\
моделисты обычно используют для штагов трех-прядные тросы. по-этому , отрезав одну из трех прядей скрутив две оставшиеся \\естественно все оклетневав\\ сделать петлю на конце штага уже на треть самого штага. Внешне это будет \ для модели\ ДОСТОВЕРНО и ИСТОРИЧЕСКИ ВЕРНО.
Если интересует весь ОРИГИНАЛЬНЫЙ процесс досконально .. с тросами...кабелями ...каболками тремя, четырьмя. шестью........ Пожалуйста сами найдите в книгах Я этим занимался давно и возвращаться нет никакого желания.
Я только хотел обьяснить вам , как просто двумя -тремя движениям делается ИСТОРИЧЕСКИ ВЕРНО ..... ВНЕШНЕ...... петли на конце штага
никто. никогда не увидит, что и как там у вас под клетневкой на самом деле . Вот когда клетневки нет...все на виду, тогда да ....сплесневайте кто , как умеет а в нашем случае, это просто потеря времени
ну а тем, кто хочет сделать все-все-все, пожалуйста ! Покопайтесь в первоисточниках ... может быть она \ петля \ тоньше не на одну треть. а на одну четвертую..... или на восемь четырнадцатых.....или двадцать пять тридцать шестых НО ОБЯЗАТЕЛЬНО ТОНЬШЕ.
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 856 Страна: Медали: 1
Баланс: 843 Кц
Заработано: 843 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 июн 2023, Вт 20:19 |
Упс! Копирование оказалось не такой уж простой работой. Пришлось править, сори. Итак, основные тезисы из темы Катер Баклан, 1789 скопированы. Продолжим обсуждение, не засоряя чужую ветку. По теме вязки выбленок выше все уже сказано, надо только внимательно прочесть и свериться с трудами авторов, все встанет на свои места. Перевязав таким образом ванты, обрезаются все, временные выбленки и привязывают к вантам, с наружной стороны, для вязки выбленок, рейки, в расстоянии трех или четырех выбленок один от другого; на что, если нет особых простых рейков, можно употребить запасные шесты, шлюпочные весла, лисельные рейки и т.п. После этого, смотря потому, с какой поспешностью нужно окончить вязку выбленок, начинают эту работу вдруг в трех или четырех местах на каждой стороне.
Вложения:
Посьет стр 270 Вязка выбленок.jpg [ 83.4 КБ | Просмотров: 4678 ]
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
Последний раз редактировалось Михаил Васильевич 09 июн 2023, Пт 23:46, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 856 Страна: Медали: 1
Баланс: 843 Кц
Заработано: 843 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 июн 2023, Вт 20:22 |
По огону на штаге, читаем у Посьета: Штаг с мусингом. (стр. 168; или стр. 160 в издании 1857 года.) Отступя от конца штага на длину, равную окружности топа вместе с половиной длины краспицы, или на длину двух лонго-салингов (у стень-штагов трех), делают на нем мусинг, которого окружность должна равняться двум окружностям штага. На конце, ближайшем к мусингу, делают связной огон, величиной в полторы окружности штага, потом огон тренцуют, покрывают клетневиной и оплетают. Часть штага, от мусинга до оплетки тоже тренцуется и покрывается клетневиной и клетнем, равно и небольшое расстояние от мусинга ниже. После этого, другой конец штага продевается в сделанный огон, который надвигается до самого мусинга. Фока-штаг, делая с мачтой угол гораздо меньший чем гроташтаг, претерпевает от нижнего рея гораздо большее напряжение и нажим, особенно на судах с низким бушпритом. Поэтому должно стараться делать огоны фока-штагов сколько можно меньше, ограничивая их величину только тем условием, чтоб они свободно пропускали стеньгу. Неудобство сего рода штагов оказывается при перемене или исправлении их и при накладке их после марсов. При накладке много времени проходит в продевании штага в очко; и если штаг долгое время был надет, то при перемене или снятии для исправления, случается, что очко так зажмет мусинг, что последний невозможно бывает выдернуть из очка и нередко находятся вынужденными перерезать оное; тогда как для исправления штага с найтовом, стоит только, заложив помощь, отдать найтов. Также, чтоб разнести штаги (что делается иногда в военное время), гораздо легче и скорее отдать найтов и переложить лось-штаг сверх передней краспицы, чем выдергивать штаг из очка и проч. Огон с найтовом короче огона с мусингом и потому нижний рей может быть поднят выше, а следовательно и больше обрасоплен. Кроме того, об мусинг более трется верхняя часть нижнего паруса и вообще такая обделка штага менее представляет чистоты в вооружении.
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 856 Страна: Медали: 1
Баланс: 843 Кц
Заработано: 843 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 июн 2023, Вт 20:23 |
Связной огон. (стр. 26; или стр. 15 в изд. 1857г.) В некотором расстоянии от конца веревки кладут бензель; потом распускают конец вплоть до бензеля на каболки, разделяют все число их на две равные части, кладут между обеими половинами оклетневанную другую веревку или круглый кусок дерева, толщиной соответствующий величине требуемого огона, и около оных вяжут на верхней их стороне, каболки попарно, или, если огон делается в толстой веревке, то сперва свивают из каболок пряди, соединяя их по 10-ти и более, до 30-ти, смотря по толщине веревки, и потом уже связывают прядями. Узлы вяжут простые и располагают таким образом, что если первый узел сделан на середине верхней стороны, то второй чтоб был ниже с одной стороны, а третий с другой стороны, и т.д. После этого оставшиеся концы прядей распускают, ровно раскладывают по огону, тренцуют весь огон, обертывают его клетневиной и оплетают стеклинем, делая оплетку с обносом.
Вложения:
Связной огон Image1272.jpg [ 27.31 КБ | Просмотров: 4678 ]
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 856 Страна: Медали: 1
Баланс: 843 Кц
Заработано: 843 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 июн 2023, Вт 20:24 |
Или: Самойлов, Морской словарь, 1941г. Руб. 22–24; огон, огонт (eye); в т.ч. и связной огон.
Вложения:
Огон, р.23-24 Самойлов 1941.jpg [ 142.3 КБ | Просмотров: 4678 ]
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 856 Страна: Медали: 1
Баланс: 843 Кц
Заработано: 843 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 июн 2023, Вт 20:25 |
И еще, из более современного: Производственное обучение матросов первого класса, Кравчук, Морохин. Связной огон (рис. 53) применяется для заделки концов толстых тросов: перлиней, кабельтовых и канатов. При изготовлении этого огона на нужном расстоянии от конца троса кладется марка. Затем трос до марки развивают на каболки и делят их на две равные части. В середину между обеими частями каболок вставляют круглый кусок дерева, вокруг которого овязывают каболки обеих половин прямыми узлами попарно. Во избежание образования утолщения в одном месте, узлы располагают равномерно вокруг всего огона. После этого весь огон обертывают клетневиной и оплетают оплеткой с обносом. При изготовлении связного огона на толстых канатах связывают не каболки, а шкимушки, свитые из 6—10 и более каболок в зависимости от толщины каната.
Вложения:
Кравчук Морохин Связной Огон ris_53.jpg [ 119.07 КБ | Просмотров: 4678 ]
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 856 Страна: Медали: 1
Баланс: 843 Кц
Заработано: 843 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 июн 2023, Вт 21:02 |
PS. Нигде не вижу, чтобы часть каболок–прядей–стренг в огонах удаляли. Связной выглядит тонее, чем сам канат? В реальности не знаю, не плел, но не вижу ничего удивительного. Скорее всего, взаимно скрученные нити в канате в итоге выглядят толще, чем они же, но расправленные и собранные в пучек, коий затем туго оплетен. PPS. У знакомой, отменная коса, в руку толщиной. Попросил расчесать её, и собрать все в т.н. “ конский хвост”. Штангелем не измерял, но по ощущениям, диаметр сжатого пальцами ” хвоста” меньше, чем диаметр косы
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
mmm
Старшина
Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04 Сообщения: 521 Страна:
Баланс: 495 Кц
Заработано: 495 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 июн 2023, Вт 22:14 |
Михаил Васильевич писал(а): Связной выглядит тонее, чем сам канат? Михаил Васильевич писал(а): диаметр сжатого пальцами ”хвоста” меньше, чем диаметр косы Из элементарной геометрии так и должно быть, тем более после клетнёвки
_________________ С уважением, Михаил
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 856 Страна: Медали: 1
Баланс: 843 Кц
Заработано: 843 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 июн 2023, Ср 08:27 |
Михаил, приветствую. В теории вроде все просто. Как было в реальности, мы уже вряд ли узнаем. Но делать намеренно канат в ” петле” тоньше, это выше моего интуитивного понимания сопромата. К толщине и клетневке. Ессно не косы милой дамы На рисунках видим узлы, кои несомненно прибавляют в толщине, а из текста имеем: ”… оставшиеся концы прядей распускают, ровно раскладывают по огону, тренцуют весь огон, обертывают его клетневиной и оплетают стеклинем, делая оплетку с обносом.”, т.е. концы от узлов еще в плюс к толщине. Далее, о штаг трется парус да шальные веревки. Мелочь. Огон же трется о мачту, топ которой в свежую погоду, имеет значительную амплитуду перемещения. И где клетнёвка должна быть надежнее? На штаге или в огоне?
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 856 Страна: Медали: 1
Баланс: 843 Кц
Заработано: 843 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 июн 2023, Пт 23:21 |
Удивительное дело, трендеть a la “ Я Х–лет так делаю” & ” Я так думаю” & ” Моя где–то читала”, некие местные аксакалы весьма способны, даже величественны в своем снисхождении к простым смертным. Но коли припрут фактами, тут же поджимают хвосты, и якобы оне ничё и не утверждали, и вообще, грядки пора пропалывать, а не исторической фигнёй заниматься. Да и хрен с редькой на подобных. О связном огоне на штаге читаем у Сарычева. Текст почти повторяет Посьета, рис. см. ниже.
Вложения:
Сарычев стр 13-14 Связной огон.jpg [ 104.5 КБ | Просмотров: 4505 ]
Сарычев лист 107 Огоны.jpg [ 161.95 КБ | Просмотров: 4505 ]
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 856 Страна: Медали: 1
Баланс: 843 Кц
Заработано: 843 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 июн 2023, Сб 00:08 |
Измерять пикселы на древних иллюстрациях, дело неблагодарное и весьма сомнительное. Но, для понимания общей ситуевины – весьма полезно. Смотрим на выше приведенный рисунок из Дэвида Стиила. Цифры условны, +/– ; однако общая картина однозначна: толщина оклетневанного штага в вороте ( collar) на теть больше, но в самом огоне ( eye) примерно равна ему же в натуре. На модели, даже 1:48, подобные различия весьма условны. Но диаметр в огоне на треть менее, чем сам канат штага – нонсенс. Ждемс мнение, противное сему.
Вложения:
Штаг по Д. Стиил 1794 в пикселах.jpg [ 116.91 КБ | Просмотров: 4498 ]
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13825 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11206 Кц
Заработано: 9049 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 июн 2023, Сб 16:39 |
Вложения:
IMG_6770.jpg [ 194.32 КБ | Просмотров: 4451 ]
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 856 Страна: Медали: 1
Баланс: 843 Кц
Заработано: 843 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 июн 2023, Вт 11:43 |
Слив засчитан Однако продолжим. Пробуем понять текст от Clifford W. Ashley, Book of Knots. Он пишет об огонах на стр. 457 2796. SPINDLE, ARTIFICIAL or MADE EYE, often inaccurately called a FLEMISH EYE. Steel gives "MADE EYE" in 1794, Lever "ARTIFICIAL or SPINDLE EYE" in 1808. Dana, in 1841, says, "This is now usually called a FLEMISH EYE," but Luce in 1862 prefers "ARTIFICIAL EYE." Formerly, this eye was put in the ends of stays but it is well adapted to braided tope. Seize a rope at a distance from the end that is a little longer than twice the length of the proposed eye. Take a billet of wood, the size of the eye, to serve as a spindle. With strips of canvas, spun yarn or adhesive tape raise two ridges around the spindle, about the diameter of the rope apart. Lay five or six pieces of marline lengthwise across these ridges and stop them in place with rope yarns. Open the rope to the seizing, and proceed to half knot opposite yarns around the spindle. Scatter these HALF KNOTS well around the spindle. When all have been half knotted, seize the ends to the throat. Remove the stops and reef knot the short lengths of marline firmly around the knotted yarns. Remove the structure from the spindle, scrape the ends to a nice taper and serve over both neck and eye. 2797. A SPINDLE EYE for a jib stay is made of shroud-laid rope. The heart is cut out. One fourth of each of the four strands is laid out for a worming. Each worming is brought over the spindle and half knotted to an opposite one. Bring the ends down and seize them at the neck; worm them into the rope and seize them again. Open the remainder of the strands and reef knot the yarns at widely scattered points around the spindle. Cut off the ends, parcel, tar and serve over the eye. Put in the thimble and serve over to the end of the worming. Как понять The heart is cut out. One fourth of each of the four strands is laid out for a worming, затрудняюсь комментировать. Ждем грамотный перевод и толкование. PS. Зрительно, размер троса примерно одинаков, что в " очке", что в оном же.
Вложения:
Ashley Book Knots p457.jpg [ 270.24 КБ | Просмотров: 4330 ]
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 856 Страна: Медали: 1
Баланс: 843 Кц
Заработано: 843 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 июн 2023, Ср 16:29 |
Гражданин Ждан, будьте столь снисходительны, укажите на сем рисунке, что есть stag, где oog, а где krag. И где и что чего тоньше. И пожалуйста, на русском языке – не У́ЖЕ, а Т О́НЬШЕ. А то и в правда, его в дверь, а он в окно! И таки выходит, что сей персонаж либо полный дурак (это не оскорбление, а констатация медицинского состояния), или правы те, кто давно утверждает, что оный по натуре провокатор – либераст. В любом случае, замечаниям 1, 2, 3 и проч. в соседней теме - грош цена, особливо учитывая его же порно в теме “ Испаньола в стиле Буратино”. PS. Применительно к злостному игнорированию всеобще принятых морских терминов, предлагаю стирать всю бездоказательную ересь Ждана с “ петлями” и прочим. Ибо нефиг путать простых обывателей доморощенной мовой. PPS. На бедность, на нидерландском: Stag geslagen in kabelslag met muis en gesplitst oog. De kraag is getrensd, gesmart en gekleed. De muis is gekleed met vlechtwerk en light aan bakboord van de masttop. И где тут LOOP?
Вложения:
9 Stag IMG_6818.jpg [ 62.52 КБ | Просмотров: 4252 ]
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|