|
Текущее время: 28 дек 2024, Сб 06:42
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Мин. набор инструмента для новичка.
Автор |
Сообщение |
NewAll
Сержант
Зарегистрирован: 14 янв 2008, Пн 16:53 Сообщения: 105 Откуда: Чебоксары
Баланс: 54.5 Кц
Заработано: 54.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 янв 2008, Чт 17:47 |
Вы все так увлеклись обсуждением всякого вращающегося инструмента, что впринципе отошли от первоначальной темы. Давайте все таки вернемся к нашим баранам, т.е. к инструменту.
ИТАК, я решил построить модель от Constructo CON80833 Виктори (HMS Victory). Строительство данной модели буду проводить на домашней верфи в кабинете. Длина будущего изделия - 1110 мм, ширина - 400 мм и высота - 800 мм.
PS: если я где называю вещи не своими именами, прошу меня поправлять.
Первоначально необходимо соорудить каркас, который состоит видимо из киля и шпангоутов. Учитывая размеры это достаточно громозкая и видимо не легкая штучка, т.е. на коленях ее не повертиш не испортив в итоге.
На этом временно тормазнем, работа. Мы и так несколько месяцев сборки уже пролетели.
Среди инструмента есть такие приспособы, как стапеля MS105, BB396 или держатели/зажимы для киля АМ7382, MX25. Так вот, для строительства может всего одного корабля это очень необходимо или существуют еще и другие варианты.
Далее ставятся шпангоуты и помоему какието планки около пушек. Все это склеивается. Здесь есть нечто вроде зажимов для шпангоутов (дорогие заразы) МХ103, МХ104. Опять же, без них возможно справиться или тяжело?
Далее мы сбиваем и склеиваем борта и палубу. Видимо здесь мы не обойдемся без молотка, инструмента для сгибания реек, гвоздарь.
Кстати я где-то читал, что корпус по швам лучше обработать опилками перемешаными с клеем?
У меня дома есть 50 гр. молоточек типа SN8235, он как подойдет?
|
|
|
|
admin
Генералиссимус
Зарегистрирован: 24 янв 2006, Вт 13:38 Сообщения: 2796 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 2863 Кц
Заработано: 1330 Кц
Поощрений: 200 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 янв 2008, Чт 20:37 |
Цитата: Первоначально необходимо соорудить каркас, который состоит видимо из киля и шпангоутов. Учитывая размеры это достаточно громозкая и видимо не легкая штучка, т.е. на коленях ее не повертиш не испортив в итоге. Как раз на этой стадии, удобно и на коленях крутить. Повредить там особо нечего. Вот когда сделаете набор из фальшкиля и шпангоутов и пойдете дальше без фиксации модели будет сложновато. Меня вполне устраивает http://www.modelsworld.ru/shop/product949.phpНо другого не пробовал. Цитата: нечто вроде зажимов для шпангоутов (дорогие заразы) МХ103, МХ104. Опять же, без них возможно справиться или тяжело? Эти зажимы удобно использовать при обшивке корпуса. Но немного подумав, можно обойтись и без них. Советую вам с вашей моделью поступить именно так. После набора корпуса, обязательно сделайте заполнение между шпангоутов например бальзой. Иначе первый подводный камень, о который вы сломаете большой палец ноги, будет то, что корпус поведет, перекосит, и исправить это в дальнейшем будет очень сложно. Это надо делать, я считаю, обязательно, если модель имеет одиночную обшивку. Проявите максимум терпения на этой стадии. Постоянно делайте промеры растояния между шпангоутов с каждого борта. Сделанное заполнение из бальзы очень легко потом стачивается. В результате прекрасный набор для дальнейшей обшивки. Будет и достаточная жесткость и много удобства при разметке обшивки. Также, удастся избеэать "ребристости" набора. Цитата: Далее мы сбиваем и склеиваем борта и палубу. Видимо здесь мы не обойдемся без молотка, инструмента для сгибания реек, гвоздарь. Вот тут в самую точку. Молоток необходим. Гвоздарь - вопрос спорный. Мне удобнее маленькие гвоздики задавливать утконосами. Но если сразу взять в руки гвоздарь, то скорее всего удобнее будет работать им. Для изгиба реек лучше всего использовать шаблоны которые вы снимите с набора корпуса. Их можно изготовить из фанеры, или просто по шаблону расположить несколько штырей и к ним фиксировать размоченную планку. Но можно пользоваться и надсекателем. http://www.modelsworld.ru/shop/product2586.phpДовольно удобно. Цитата: Кстати я где-то читал, что корпус по швам лучше обработать опилками перемешаными с клеем? У меня дома есть 50 гр. молоточек типа SN8235, он как подойдет?
Этого способа лучше избегать. Подгоняйте планки как можно плотнее, без шелей. Если использовать способ смешивания клея с опилками и заполнения им щелей, то вы получите 2 минуса.
1 - нарушится структура дерева и будет бросаться в глаза
2 - это место все равно проступит под покрытием, чем бы вы не пользовались, хоть лаком, хоть маслом, хоть воском.
Уф.... Вроде все сказал...... Давно столько не писал.
_________________ Когда уже все попробовал >>>>> Блоги пользователя: Помощь, Модельные новости
|
|
|
|
NewAll
Сержант
Зарегистрирован: 14 янв 2008, Пн 16:53 Сообщения: 105 Откуда: Чебоксары
Баланс: 54.5 Кц
Заработано: 54.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 янв 2008, Чт 23:26 |
Мы только что решили добавить к набору первый пункт
1) Держатель для киля примерно за 2900
Цитата: После набора корпуса, обязательно сделайте заполнение между шпангоутов например бальзой. Я посмотрел на это чудо материал, его там 7 видов. Сколько и какого его понадобиться. И самое главное, а что с ним делать. Цитата: Мне удобнее маленькие гвоздики задавливать утконосами. А что это такое и счем их едят? Цитата: Для изгиба реек лучше всего использовать шаблоны которые вы снимите с набора корпуса. Их можно изготовить из фанеры, или просто по шаблону расположить несколько штырей и к ним фиксировать размоченную планку.
Видимо это можно точнее понять только увидев это в живую, т.е. после покупки.
Так, на этом этапе мы уже сталкнулись с клеем и гвоздями.
Какой клей нам понадобиться на протяжении всего строительства и сколько?
Гвозди идут в наборе или нет и хватит ли их?
|
|
|
|
admin
Генералиссимус
Зарегистрирован: 24 янв 2006, Вт 13:38 Сообщения: 2796 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 2863 Кц
Заработано: 1330 Кц
Поощрений: 200 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 янв 2008, Пт 00:09 |
Цитата: Я посмотрел на это чудо материал, его там 7 видов. Сколько и какого его понадобиться. И самое главное, а что с ним делать. Да любой. Вот сколько понадобится, ответить трудно. Лучше бальзу поискать в вашем городе. У нас она продается для авиамоделистов, уже напиленная в доски, это дороже чем купить брусы 10х10 см, например. Но наполнитель можно использовать и другой. Некоторые делают монтажной пеной. Я не пробовал. Но говорят при определенной сноровке и жесткой фиксацией шпангоутов, можно получить приличный результат. Цитата: А что это такое и счем их едят? Они как правило идут в наборе в достаточном кол-ве. Если не хватит, всегда можно купить отдельно. Ими крепят планки первичной обшивки к шпангоутам. Иногда ставят на чистовой обшивке для имитации гвоздей. Цитата: Видимо это можно точнее понять только увидев это в живую, т.е. после покупки. Постараемся в ближайшее время опубликовать статью по обшивке. Там и посмотрите.
По клеям вопрос поднимался на форуме, используйте поиск.
_________________ Когда уже все попробовал >>>>> Блоги пользователя: Помощь, Модельные новости
|
|
|
|
NewAll
Сержант
Зарегистрирован: 14 янв 2008, Пн 16:53 Сообщения: 105 Откуда: Чебоксары
Баланс: 54.5 Кц
Заработано: 54.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 янв 2008, Пт 02:39 |
Я понимаю так, бальза нужна чтобы ею заполнить пространство между шпангоутами тем самым исключив вероятность их передвижения и перекоса. Посути дела я могу взять любую рейку из мягкой древесины, которую аккуратно нарезав я вклеиваю между шпангоутами допустим в районе днища и палубы по обоим бортам. Так?
Кстати, а корабль обшивается разве не после настила палубы? Если да, то палуба тоже придаст уже достаточную жесткость.
Я заметил вот этот наборчик http://modelsworld.ru/shop/product7162.php, но не совсем понятно его наполнение.
Цитата: Лучше бальзу поискать в вашем городе. Если не хватит, всегда можно купить отдельно.
В нашем городе что то специализированное искать безполезно. И докупить к сожалению только через очередной заказ.
Итак, сделаем предварительные выводы по инструменту:
1. AM7382 Держатель для киля за 2900,00 руб.
2. JF-96130 Утконосы изогнутые за 150,00 руб. (или другие, их там 3 вида)
3. AL27023 Гвоздарь за 590,00 руб.
4. AM7381 Инструмент для сгибания реек за 540,00 руб.
5. RT-212250 Набор из 4-х пинцетов, L-120 мм за 250,00 руб. (или лучше подобрать по отдельности)
6. JF-96160 Зауженные бокорезы за 150,00 руб.
7. EX44282 Набор ножей за 620,00 руб. (или что-то другое?)
8. AM7380 Трапециевидный шаблон для вант за 620,00 руб. (а он нужен ли вообще)
9. EX55668 Набор 140 мм надфилей с рукояткой за 340,00 руб. (не великоваты? и в каких случаях они вообще понадобятся?)
10. EX16011 Скрайбер за 100,00 руб. (нужен?)
11. AM7141 Наждачная бумага для шкурника за 150,00 руб.
12. AM7140 Шкурник за 200,00 руб. (возможно этот пункт и предыдущий обойдется дешевле купить здесь на месте шкурку, а шкурник сделать самому. Но что я действительно не люблю, так это изобретать инструмент самому)
13. Молоточек
14. PX28500 Высокоточная бормашина МИКРОМОТ 50 за 1400,00 руб. (я так понял, что без нее никак)
15. PX28785 Система быстросменных шлифовальных насадок за 510,00 руб.
16. XNDW065 Шлифовальные насадки за 230,00 руб. (нужны ли п.15 и п.16)
17. PX28140 Паяльник EL 12 за 630,00 руб. (не знаю зачем он понадобиться, на видимо мой 40 Вт не подойдет)
18. Аэрограф (ну здесь просто немая сцена, они же от 2 тысяч начинаются)
Итак набежало по этому списку 9500,00 руб. (не слабо)
Видимо я переусердсвовал слегансухи.
Так что из этого списка на самом деле необходимо, что вообщем то не обязательно, а что лучше заменить на другое?
|
|
|
|
captBlood
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 04 май 2007, Пт 15:11 Сообщения: 90
Баланс: 44.5 Кц
Заработано: 44.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 янв 2008, Пт 08:48 |
Уважаемый NewAll, Вы можете сократить смету расходов. Правда я не знаю где Вы живёте, но то что не в Москве, как и я, это понял.
К примеру, наждачную бумагу, надфили, бокорезы можно купить в магазине стройтоваров. Причём дешевле примерно раза в полтора, без учёта доставки.
Паяльники продают в магазине радиотоваров любой мощности и размеров. Я видел паяльник для работы с микросхемами. Так на ценнике было обозначено.
Пинцеты и держатели в магазине медицинской техники.
Пинцеты иногда продают в строительном или магазине инструментов.
А ещё чтобы уменьшить количество "дурацких" вопросов купите или скачайте себе книгу
О. Курти "ПОСТРОЙКА МОДЕЛЕЙ СУДОВ";
или
Марквард "Рангоут, такелаж и паруса судов XVIII века";
или
Р. Хоккель "Постройка моделей судов XVI-XVII века"
Можно все три. Вот Ваш ГЛАВНЫЙ инструмент!
PS обратите внимание на кавычки в слове дурацких.
|
|
|
|
admin
Генералиссимус
Зарегистрирован: 24 янв 2006, Вт 13:38 Сообщения: 2796 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 2863 Кц
Заработано: 1330 Кц
Поощрений: 200 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 янв 2008, Пт 09:06 |
Цитата: Я понимаю так, бальза нужна чтобы ею заполнить пространство между шпангоутами тем самым исключив вероятность их передвижения и перекоса. П Как раз таки и не для этого. Вернее и для этого тоже, но основноее ее назначение, как я уже писал выше, убрать "ребристость" набора. Шпангоуты располагаются довольно далеко друг от друга, и при укладке рейки могут дать не плавный ее изгиб с выспупом на шпангоуте и "провисанием" между ними. Эта ошибка будет особенно заметна при взгляде с носа или кормы. А вот заполнение пространства между шпангоутом и тщательная обточка, помогут избежать этой ошибки. Цитата: Так что из этого списка на самом деле необходимо, что вообщем то не обязательно, а что лучше заменить на другое?
Список вы составили грамотно. Впринципе, все может пригодиться. Но его смело можно сократить на две трети.
1. AM7382 Держатель для киля - необходимо
2. JF-96130 Утконосы изогнутые - поищите по месту жительства
3. AL27023 Гвоздарь - желательно
4. AM7381 Инструмент для сгибания реек - необходимо
5. RT-212250 Набор из 4-х пинцетов, L-120 мм - поищите по месту жительства
6. JF-96160 Зауженные бокорезы - поищите по месту жительства
7. EX44282 Набор ножей - ножи - основной инструмент, чем шире набор, тем лучше, необходимо.
8. AM7380 Трапециевидный шаблон для вант - скорее нет, чем да. Однако, удобная вещь.
9. EX55668 Набор 140 мм надфилей с рукояткой - необходимо, нужны постоянно.
10. EX16011 Скрайбер - скорее нет, чем да
11. AM7141 Наждачная бумага для шкурника - поищите по месту жительства
12. AM7140 Шкурник - вообще, можно сделать самому.
13. Молоточек - необходимо
14. PX28500 Высокоточная бормашина МИКРОМОТ 50 - необходимо, причем, желательно купить набор моделиста-гравера. На этом экономить не советую.
15. PX28785 Система быстросменных шлифовальных насадок - совершенно не обязательно, если купить бормашинку в наборе с расходными.
16. XNDW065 Шлифовальные насадки - совершенно не обязательно
17. PX28140 Паяльник EL 12 - совершенно не обязательно
18. Аэрограф - ну совсем пока лишнее. Выбранная вами модель не окрашивается.
_________________ Когда уже все попробовал >>>>> Блоги пользователя: Помощь, Модельные новости
|
|
|
|
JOHN
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 16 дек 2007, Вс 18:05 Сообщения: 58
Баланс: 29.5 Кц
Заработано: 29.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 янв 2008, Пт 14:45 |
Я например, вместо держателя для киля использую Проксконовские тиски. Пока доволен и стоят 1 т.р. с чем то.
|
|
|
|
admin
Генералиссимус
Зарегистрирован: 24 янв 2006, Вт 13:38 Сообщения: 2796 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 2863 Кц
Заработано: 1330 Кц
Поощрений: 200 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 янв 2008, Пт 14:49 |
JOHN
Есть один недостаток, узкие губки.
А этот держатель имеет 2 захвата разнесенных на полметра.
Для модели, которыую выбрал человек, не достаточно захвата киля по центру. Всетаки метр длинны.
_________________ Когда уже все попробовал >>>>> Блоги пользователя: Помощь, Модельные новости
|
|
|
|
JOHN
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 16 дек 2007, Вс 18:05 Сообщения: 58
Баланс: 29.5 Кц
Заработано: 29.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 янв 2008, Пт 15:22 |
Можно пару таких тисков купить, всеравно дешевле выйдет.
|
|
|
|
admin
Генералиссимус
Зарегистрирован: 24 янв 2006, Вт 13:38 Сообщения: 2796 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 2863 Кц
Заработано: 1330 Кц
Поощрений: 200 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 янв 2008, Пт 15:35 |
JOHN
А вот тогда утратиться главное приимущество, это возможность повернуть модель как вам удобно, наклонить и т.п.
_________________ Когда уже все попробовал >>>>> Блоги пользователя: Помощь, Модельные новости
|
|
|
|
NewAll
Сержант
Зарегистрирован: 14 янв 2008, Пн 16:53 Сообщения: 105 Откуда: Чебоксары
Баланс: 54.5 Кц
Заработано: 54.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 янв 2008, Пт 18:14 |
Цитата: Можно пару таких тисков купить, всеравно дешевле выйдет. Здесь я пожалуй полностью соглашусь с ADMIN-ом, что выкинуть почти те же деньги и потерять возможность в маневренности это раз, и в случае перекоса параллельности двух тисков мы получает осевой изгиб это два. Цитата: А ещё чтобы уменьшить количество "дурацких" вопросов купите или скачайте себе книгу О. Курти "ПОСТРОЙКА МОДЕЛЕЙ СУДОВ" или Марквард "Рангоут, такелаж и паруса судов XVIII века" или Р. Хоккель "Постройка моделей судов XVI-XVII века" Можно все три. Вот Ваш ГЛАВНЫЙ инструмент!
а ссылку не кинешь?
_________________ Я нашел 2000 неправильных способа, осталось найти лишь один - верный способ.
|
|
|
|
admin
Генералиссимус
Зарегистрирован: 24 янв 2006, Вт 13:38 Сообщения: 2796 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 2863 Кц
Заработано: 1330 Кц
Поощрений: 200 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 янв 2008, Пт 18:34 |
_________________ Когда уже все попробовал >>>>> Блоги пользователя: Помощь, Модельные новости
|
|
|
|
NewAll
Сержант
Зарегистрирован: 14 янв 2008, Пн 16:53 Сообщения: 105 Откуда: Чебоксары
Баланс: 54.5 Кц
Заработано: 54.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 янв 2008, Сб 20:03 |
Господа, сегодня прогулялся по магазинам, посмотреть что из инструмента вообще возможно приобрести на месте.
Видел пару экземпляров граверов (так написано на витрине), один даже с какимито насадками. Гравер и бормашинка это не одно и тоже ли?
_________________ Я нашел 2000 неправильных способа, осталось найти лишь один - верный способ.
|
|
|
|
admin
Генералиссимус
Зарегистрирован: 24 янв 2006, Вт 13:38 Сообщения: 2796 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 2863 Кц
Заработано: 1330 Кц
Поощрений: 200 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 янв 2008, Сб 20:20 |
Трудно сказать не видя.
Но по логике, да.
_________________ Когда уже все попробовал >>>>> Блоги пользователя: Помощь, Модельные новости
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|