|
Текущее время: 27 дек 2024, Пт 08:25
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Стиль . Судомоделиз. Часть II
Автор |
Сообщение |
egen
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 25 фев 2010, Чт 23:41 Сообщения: 4825 Откуда: Красногорск, Крокус Страна: Медали: 4
Баланс: 3530.5 Кц
Заработано: 3532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 янв 2014, Вс 10:41 |
greenstone писал(а): то и конкурсы для каждой группы отдельные? выгнать первым делом ...
_________________ La Russie ne boude pas — elle se recueille ___________________________________________ Каталог полезных тем post249553.html#p249553 Строю тендер "Авось" и Скампавею https://zen.yandex.ru/sudmod Блоги пользователя: Блог egen
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13826 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11207 Кц
Заработано: 9050 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 янв 2014, Вс 10:45 |
Цитата: b]greenstone[/b] кстати, можно назвать моделестроитель! Да, это, пожалуй. благозвучнее и "правильнее" . чем макетчик. даже звучание соответствует. Макетчик слишком современно.
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
AlexTD
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 11 сен 2012, Вт 00:42 Сообщения: 297
Баланс: 291 Кц
Заработано: 291 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 янв 2014, Вс 13:47 |
vladislav_zhdan писал(а): с-МОДЕЛИСТ. это человек, который готов жертвовать всем своим временем, чтобы найти изучить открыть доказать показать просто восхититься .... как только в этот ряд ,первостепенных задач ....входит задача продать.\профи\
все !!!! Эта задача ПЕРЕЧЕРКИВАЕТ все вышеназванные моделист КОНЧАЕТСЯ.....появляется ...
------------------------------------------------------------------------------------ наиболее подходящее мне пока показалось понятие ....МАКЕТЧИК. Для определения в нашем разговоре ... тех людей в прошлом, что производили модели на верфях ...музеях ....адмиралтействах Так просто, как мне кажется, не получится... Выходит, пока спортом занимаются любители, они настоящие спортсмены, а как только подаются в профи уже ... "деньговышибатели" (это если о боксерах ). Может все же лучше от мотивации отталкиваться? Другими словами, от цели для которой модели делаются?
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7492 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 янв 2014, Вс 13:49 |
egen писал(а): greenstone писал(а): то и конкурсы для каждой группы отдельные? выгнать первым делом ... ох, вы скорый товарищЪ на расправу. В рамках одного конкурса, в один день, моделестроители по своей рейтинговой таблице, моделисты - справа, по своей
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13826 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11207 Кц
Заработано: 9050 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 янв 2014, Вс 13:53 |
AlexTD писал(а): vladislav_zhdan писал(а): с-МОДЕЛИСТ. это человек, который готов жертвовать всем своим временем, чтобы найти изучить открыть доказать показать просто восхититься .... как только в этот ряд ,первостепенных задач ....входит задача продать.\профи\
все !!!! Эта задача ПЕРЕЧЕРКИВАЕТ все вышеназванные моделист КОНЧАЕТСЯ.....появляется ...
------------------------------------------------------------------------------------ наиболее подходящее мне пока показалось понятие ....МАКЕТЧИК. Для определения в нашем разговоре ... тех людей в прошлом, что производили модели на верфях ...музеях ....адмиралтействах Так просто, как мне кажется, не получится... Выходит, пока спортом занимаются любители, они настоящие спортсмены, а как только подаются в профи уже ... "деньговышибатели" (это если о боксерах ). Может все же лучше от мотивации отталкиваться? Другими словами, от цели для которой модели делаются? Так мы от нее и отталкиваемся ! любители одно... профи другое но и он может бескорыстно и с наслаждением заниматься МОДЕЛИЗМОМ \для себя...в свободное время\\ у профи масса своих интересов, желаний и причин делать модели почему сразу обязательно деньги..деньгии .....вовсе не обязательно деньги
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
Последний раз редактировалось vladislav_zhdan 12 янв 2014, Вс 14:00, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
AlexTD
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 11 сен 2012, Вт 00:42 Сообщения: 297
Баланс: 291 Кц
Заработано: 291 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 янв 2014, Вс 13:57 |
Я в статье Владислава Витальевича прочитал пример с цветом такелажа петровского корабля. Напомню, мотивация его цвета была в историческом документе найдена. Так вот, та модель с одной стороны была исторически верной, но со стороны художественного видения имелся изъян. И выходит оба мнения правильны. Может, вообще некорректно будет сравнивать модели для разных целей построенные? Как и людей их строящих. Перейдем на формат: моделист-художник, моделист-макетчик(пардон, судостроитель), моделист-китовец, моделист-исторический адмиралтеец .... А "модель" для всех одна - корабль. Эту мысль прошу рассматривать вне обсуждений судейства и организации судомодельного сообщества... тут мне, как простому любителю, сразу хочется в сторону отойти.
Последний раз редактировалось AlexTD 12 янв 2014, Вс 14:07, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
BT4
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 25 июн 2012, Пн 09:37 Сообщения: 1156 Медали: 4
Баланс: 1102 Кц
Заработано: 1094 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 янв 2014, Вс 14:02 |
Между МОДЕЛЬЮ и МАКЕТОМ нет никакой принципиальной разницы. Моде́ль (фр. modèle, от лат. modulus — «мера, аналог, образец») — это система, исследование которой служит средством для получения информации о другой системе[1], это упрощённое представление реального устройства и/или протекающих в нём процессов, явлений. Построение и исследование моделей, то есть моделирование, облегчает изучение имеющихся в реальном устройстве (процессе, …) свойств и закономерностей. Применяют для нужд познания ( созерцания, анализа и синтеза). Созерцание — способ познавательной деятельности, реализующийся как непосредственное отношение сознания к предмету[1]. Термин получил категориальный статус в кантианстве, где его прототипом послужило слово нем. Anschauung, то есть «наглядное представление» (корень нем. schau: шоу), неопосредованный мышлением акт познания Маке́т[/b] (фр. maquette — масштабная модель, итал. macchietta, уменьшительное от macchia) — модель объекта в уменьшенном масштабе или в натуральную величину, лишённая, как правило, функциональности представляемого объекта. Предназначен для представления объекта. Используется в тех случаях, когда представление оригинального объекта неоправданно дорого, невозможно или просто нецелесообразно. [b] greenstone писал(а): Макетчик и моделист разделены, получается.кстати, можно назвать моделестроитель! Моделестроитель по смыслу получается масломаслянный моделист или модельщик. Потому что строитель уже заложено в слове моделист или модельщик. Поэтому судомоделист или судомодельщик одно и тоже, кому как нравится.
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13826 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11207 Кц
Заработано: 9050 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 янв 2014, Вс 14:06 |
AlexTD писал(а): Я в статье, Владислава Витальевича, прочитал пример с цветом такелажа петровского корабля. Напомню, мотивация его цвета была в историческом документе найдена. Так вот, та модель с одной стороны была исторически верной, но со стороны художественного видения имелся изъян. И выходит оба мнения правильны. Может, вообще некорректно будет сравнивать модели для разных целей построенные? Как и людей их строящих. Перейдем на формат: моделист-художник, моделист-макетчик(пардон, судостроитель), моделист-китовец, моделист-исторический адмиралтеец .... А "модель" для всех одна - корабль. Мы разбирали СТИЛИ ...их два АКАДЕМИЧЕСКИЙ и .......................потом поговорим. Так вот все, что Вы перечислили выше и ВХОДИТ в этот стиль, как ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ...подход каждого стиль один, а нас МНООООГО ! И у каждого своёёёёёё .
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13826 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11207 Кц
Заработано: 9050 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 янв 2014, Вс 14:13 |
Цитата: BT4 Между МОДЕЛЬЮ и МАКЕТОМ нет никакой принципиальной разницы. Никакой. моделист и макетчик нас заитересовали ...... Цитата: Моделестроитель по смыслу получается масломаслянный моделист !!!!! ?????моделестроитель ...........четко ,понятно ...однозначно . Цитата: Моделестроитель по смыслу получается масломаслянный моделист или модельщик. Потому что строитель уже заложено в слове моделист или модельщик. Поэтому судомоделист или судомодельщик одно и тоже, кому как нравится . Не заразились ли Вы часом ................
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
Последний раз редактировалось vladislav_zhdan 12 янв 2014, Вс 14:24, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
AlexTD
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 11 сен 2012, Вт 00:42 Сообщения: 297
Баланс: 291 Кц
Заработано: 291 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 янв 2014, Вс 14:21 |
vladislav_zhdan писал(а): Мы разбирали СТИЛИ ...их два АКАДЕМИЧЕСКИЙ и .......................потом поговорим. Так вот все, что Вы перечислили выше и ВХОДИТ в этот стиль, как ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ...подход каждого стиль один, а нас МНООООГО ! И у каждого своёёёёёё . Прежде всего, очень рад, что вы начали в рамках определений оперировать. Сразу появилась надежда прийти к общему пониманию. Теперь, если можно, напомните ваше определение "стиля", а то быстро не найти, а здесь оно очень к месту будет. Так как очень многие сразу возразят, что стилей не два, а значительно больше.... полемика на несколько страниц уже была по этому поводу. Почему я настаиваю. Потому что все что я перечислил не в ходит в определение "стиль", в моем понимании этого слова. Википедия... Стиль — совокупность признаков, характеризующих искусство определённого времени, направления или индивидуальную манеру художника (см.: Художественные стили, направления и группы, Архитектурный стиль). "Цель" и "стиль" для меня - как "объект" и "форма". Надеюсь, интуитивно понятно...
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13826 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11207 Кц
Заработано: 9050 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 янв 2014, Вс 14:36 |
Цитата: AlexTD
"Цель" и "стиль" для меня - как "объект" и "форма". Надеюсь, интуитивно понятно...
Да почему ИНТУИТИВНО !!! ???? совершенно понятно а каrие варианты !!!! ????/ И плюньте Вы на википедию с ее определениями ..... стиль ---сумма признаков нам этого совершенно достаточно. стиль это МНОООГООО !!!!!! зданий, картин, шкафов , табуретов, скульптур, моделей... а Быков один и у него "свое лицо" а Безверхний один и у него "свое лицо" а Баранов один и у него "свое лицо" а Черюлин один и у нег "свое лицо" И о них мы тоже обязательно поговорим , о Разных и Талантливых , Моделстах .............. АКАДЕМИЧЕСКОГО стиля.
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
BT4
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 25 июн 2012, Пн 09:37 Сообщения: 1156 Медали: 4
Баланс: 1102 Кц
Заработано: 1094 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 янв 2014, Вс 14:47 |
vladislav_zhdan писал(а): моделестроитель ...........четко ,понятно ...однозначно . Моделист - строитель моделей. Судомоделист - строитель моделей судов. Моделестроитель - строитель моделей, который строит модели. Судомоделестроитель - строитель моделей судов, который строит модели судов. Впрочем согласен, для нашего контингента судомоделистов простое определение не подходит, надо три раза разжувать.
|
|
|
|
PaulVonSheffer
Сержант
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, Пн 20:13 Сообщения: 178 Страна: Медали: 1
Баланс: 157 Кц
Заработано: 157 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 янв 2014, Вс 14:50 |
vladislav_zhdan писал(а): Существует несколько миллиардов людей. Существуют словари Существуют люди, которые эти словари для этих людей пишут.
Задача людей, пишущих словари .. Максимально доступно Максимально коротко .......определить в словаре ..."ЧТО_ТО."
Вот они и свалили нас в кучу ----- модель сделал --моделист . Действительно , просто и понятно...ДЛЯ МИЛЛИАРДОВ
А я больше не хочу быть в ОБЩЕЙ КУЧЕ, \со вчерашнего дня \ я хочу точнее определить свое место в ...... AlexTD писал(а): все что я перечислил не в ходит в определение "стиль", в моем понимании этого слова Как учат детей с момента рождения? Арбуз - он вот такой, так выглядит, такой на ощупь, такой на вкус.. Прививается шаблонность необходимая для существования в мире общения людей. Для чего пишут словари? Что бы люди общаясь на определенную тему понимали другу друга и не тратили множество времени на это самое понимание. Создание словарей - научная работа, а не просто собрание употребляемых слов, поскольку необходимо понимание и описание этимологии каждого слова, поскольку ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОСТОИТ ИЗ СЛОВ, КАЖДОЕ ИЗ КОТОРЫХ ТАК ЖЕ ИМЕЕТ СВОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ. Если в вашем определении будут учувствовать слова определение которых противоречит изначальному смыслу, появится непонимание. При общении необходимо использовать слова определения которых находятся в одном словаре. Ожегов - значит его словарь. Именно поэтому Википедия - не подходит для ссылок. Нет в ней единой научной работы. Вы хотите ввести в обиход собственное определение известного на уровне шаблонов слова? Пожалуйста. Заодно дайте определение каждого слова использованного при вашем определении вашего понимания, опишите заодно этимологию.. По сути создайте свой словарь…. В своем самом первом посте в первой части топика, странице на третьей или около того, я пытался показать как возможно классифицировать, описать и возможно создать стили присущие судомоделизму, корявенько, но общее возможное направление было. Там рассматривал слова в частности "Стиль" и определения образующие слова данные в определении слова "стиль"
Последний раз редактировалось PaulVonSheffer 12 янв 2014, Вс 14:52, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
AlexTD
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 11 сен 2012, Вт 00:42 Сообщения: 297
Баланс: 291 Кц
Заработано: 291 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 янв 2014, Вс 14:51 |
Добавим иллюстраций в нашу дискуссию... Этакое маленькое отступление от темы... Вот такое изделие, еще и странно сфотографированное (вроде бы в масштабе около 1:200). Сделано со множеством несоответствий, но однозначной претензией на модель реального корабля. И белое целиком! Других цветов нигде нет. Вложение:
PICT0004.JPG [ 80.51 КБ | Просмотров: 2416 ]
И как это будет классифицироваться? Авторский стиль? Художественный посыл? Историческая модель (хотя это точно нет)? Извиняюсь, "ждановщина"? - с удовольствием буду разбираться.
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13826 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11207 Кц
Заработано: 9050 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 янв 2014, Вс 14:59 |
Цитата: AlexTDИ как это будет классифицироваться? Авторский стиль? Художественный посыл? Историческая модель (хотя это точно нет)? Извиняюсь, "ждановщина"? - с удовольствием буду разбираться. Разбирайтесь, .......даже очень интересно будет послушать ! Для того и собрались !
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
Последний раз редактировалось vladislav_zhdan 12 янв 2014, Вс 14:59, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|