|
Текущее время: 28 дек 2024, Сб 09:23
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Стиль . Судомоделиз. Часть II
Автор |
Сообщение |
sert
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 24 мар 2011, Чт 23:51 Сообщения: 58
Баланс: 32 Кц
Заработано: 32 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 янв 2014, Чт 10:53 |
vladislav_zhdan писал(а): Цитата: В.В. не понял, зачем это Вам, и как можно СУДИТЬ картину (образ)?
А Вы говорите зачем ? Молоды Вы еще...жизни не знаете ! Хех... К сожалению не так молод, и так же к сожалению немного знаю жизнь... поэтому и спросил (спровоцировал) Вас Ответ был предсказуем, как и то, что в каждой шутке есть доля шутки PS. Отношусь к Вашему творчеству и к Вам с большим уважением, поэтому прошу не воспринимать мои слова как попытку обидеть Художника.
_________________ С уважением. Сергей
|
|
|
|
egen
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 25 фев 2010, Чт 23:41 Сообщения: 4825 Откуда: Красногорск, Крокус Страна: Медали: 4
Баланс: 3530.5 Кц
Заработано: 3532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 янв 2014, Чт 10:53 |
admiral писал(а): Все относительно Вот именно ... каждый может сказать что его модель живая на 100%, а вот у Ждана ... ну максимум 25% от "живости" ...
_________________ La Russie ne boude pas — elle se recueille ___________________________________________ Каталог полезных тем post249553.html#p249553 Строю тендер "Авось" и Скампавею https://zen.yandex.ru/sudmod Блоги пользователя: Блог egen
|
|
|
|
egen
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 25 фев 2010, Чт 23:41 Сообщения: 4825 Откуда: Красногорск, Крокус Страна: Медали: 4
Баланс: 3530.5 Кц
Заработано: 3532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 янв 2014, Чт 11:04 |
PaulVonSheffer писал(а): Я приношу свои извинения за столь длинное вступление. Понимаю, что мой текст находится вне принятого формата, но разделив его на несколько частей боюсь логика потеряется среди других комментариев. Перехожу непосредственно к моим впечатлениям от прочитанной беседы... Чертовски хорошо пишите... Читать интересно. Жаль не умею так же ответить. А вопросы остались. Буду сочинять пост в своем стиле, как умею
_________________ La Russie ne boude pas — elle se recueille ___________________________________________ Каталог полезных тем post249553.html#p249553 Строю тендер "Авось" и Скампавею https://zen.yandex.ru/sudmod Блоги пользователя: Блог egen
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7492 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 янв 2014, Чт 11:12 |
Утро доброе всем. Моделизм в СССР имел в первую очередь воспитательную и патриотическую цель. О стиле не шла речь, ибо важный приоритет - копийность, достоверность, изучение строения корабля, истории флота, прививка любви к морю., т.е. воспитание будущих мореходов, конструкторов, строителей. Важно, чтобы разбирались как шпиль (и т.п.) устроен и понимать для чего он, а не его эстетическая подача. Но таки соцреализм к большинству моделям применить можно исходя из данных задач. Ни в одной стране мира не было такого размаха моделизма, как в СССР, а потом и в странах Варшавского договора, т.е. на соц. территории. Это была государственная идеология, одна из программ развития поколения. Вложение:
Морской моделизм. Л.М. Кривоносов. 1955-1.JPG [ 89.98 КБ | Просмотров: 6268 ]
Вложение:
Морской моделизм. Л.М. Кривоносов. 1955-2.JPG [ 216.62 КБ | Просмотров: 6268 ]
Вложение:
Морской моделизм. Л.М. Кривоносов. 1955-3.JPG [ 194.67 КБ | Просмотров: 6268 ]
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7492 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 янв 2014, Чт 11:27 |
а вот в этой книге, автор написал интересный момент, что в Голландии модели кораблей в 17 веке делали исключительно ради красоты и в отличие от Англии, модели голландских мастеров не применялись (и не планировались) при постройке реальных кораблей. С самого начала эти модели были произведениями искусства, выступали украшением комнат, служили подарками. Посему модели кораблей часто не соответствовали реальным кораблям в пропорциях и в оформлении. Никто от моделей копийности, достоверности и не требовал вовсе!!! Главное, чтобы было КРАСИВО! Вложение:
img001.jpg [ 217.6 КБ | Просмотров: 6264 ]
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
Последний раз редактировалось greenstone 09 янв 2014, Чт 11:30, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7492 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 янв 2014, Чт 11:29 |
вот вам и истоки двух стилей в моделизме
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
BT4
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 25 июн 2012, Пн 09:37 Сообщения: 1156 Медали: 4
Баланс: 1102 Кц
Заработано: 1094 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 янв 2014, Чт 14:07 |
vladislav_zhdan писал(а): Началась тонкая и, хорошо продуманная, политическая игра! Взгляните, не прошло и двух недель с ее начала, а мне уже предлагают серьезные посты в судейской коллегии Русской Навиги ! И, если я там утвердюсь, а к этому явно все идет...
Вы только представьте себе ,что будет..... ! Представляем. Следующей твоей программой будет: Превратим НАВИГА в Союз художников. Превратим ФСС в Худ. фонд. Заменим судейство худ. советом. (И ты в нем станешь Председателем) Превратим всех моделистов в художников. То, что твоя политическая игра тонкая и хорошо продуманная, это тебе так кажется. Мы тебя, как в том анекдоте, насквозь видим.
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13828 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11209 Кц
Заработано: 9052 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 янв 2014, Чт 14:31 |
Цитата: greenstone
Моделизм в СССР имел в первую очередь воспитательную и патриотическую цель. О стиле не шла речь, Речь то может у кого-то и не шла.... Но Ждановщина родилась В СССР............в недрах ДОСААиФа а 1984 году Как альтернатива официальному........ Академическому. И названа она так впервые была Носулко Борис Петровичем, председателем клуба ОЛИМП. что переводится на ...... Общество Любителей Моря и Паруса !!!! где Ждан был Казначеем БА !!! Вот откуда и пошлооо........ Веечнаая Паамяяять !!! \клубу\ с-ш
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
Последний раз редактировалось vladislav_zhdan 09 янв 2014, Чт 15:48, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
|
|
PaulVonSheffer
Сержант
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, Пн 20:13 Сообщения: 178 Страна: Медали: 1
Баланс: 157 Кц
Заработано: 157 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 янв 2014, Чт 14:53 |
vladislav_zhdan писал(а): Началась тонкая и, хорошо продуманная, политическая игра! Взгляните, не прошло и двух недель с ее начала, а мне уже предлагают серьезные посты в судейской коллегии Русской Навиги ! И, если я там утвердюсь, а к этому явно все идет... Почему то у меня возникло ощущении, что мои слова в сообщении выше могут быть превратно истолкованы… Впрочем в этом моя вина. Когда я говорил о том, что предполагал развитие беседы в сторону соревнований по судомоделизму и обсуждение правил этих соревнований, я не имел в виду, что это направление специально задано. Просто логика основанная на вопросах, кои затрагивались в теме, их развитие, по моему мнению должна была привести именно к такому повороту событий.
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13828 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11209 Кц
Заработано: 9052 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 янв 2014, Чт 14:56 |
PaulVonSheffer писал(а): vladislav_zhdan писал(а): Началась тонкая и, хорошо продуманная, политическая игра! Взгляните, не прошло и двух недель с ее начала, а мне уже предлагают серьезные посты в судейской коллегии Русской Навиги ! И, если я там утвердюсь, а к этому явно все идет... Почему то у меня возникло ощущении, что мои слова в сообщении выше могут быть превратно истолкованы… Впрочем в этом моя вина. Когда я говорил о том, что предполагал развитие беседы в сторону соревнований по судомоделизму и обсуждение правил этих соревнований, я не имел в виду, что это направление специально задано. Просто логика основанная на вопросах, кои затрагивались в теме, их развитие, по моему мнению должна была привести именно к такому повороту событий. ???
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
navymast
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 31 июл 2009, Пт 10:03 Сообщения: 1335 Откуда: Харьков, Украина Страна: Медали: 5
Баланс: 689 Кц
Заработано: 689 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 янв 2014, Чт 15:03 |
greenstone писал(а): Моделизм в СССР имел в первую очередь воспитательную и патриотическую цель. Я давно "думаю" мысль. Вот я когда читаю разные сообщения в разных и в этих темах, то меня не покидает ощущение, что судомоделизм обсуждается как-то монолитно, как самодостаточное самостоятельное явление. Причем, обсуждается с верой в то, что он таким родился и по мере "старения" совершенствуется и развивается вот как самодостаточное явление. А у меня совершенно противоположное ощущение. Хотелось бы услышать мысли теоретиков вопроса. Политики конечно тоже выскажутся, но боюсь, что они только подтвердят свои уже заявленные ранее видения этого вопроса. Если им до того сейчас.
|
|
|
|
PaulVonSheffer
Сержант
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, Пн 20:13 Сообщения: 178 Страна: Медали: 1
Баланс: 157 Кц
Заработано: 157 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 янв 2014, Чт 15:33 |
vladislav_zhdan писал(а): ??? Как бы это объяснить… Меня бывает спрашивают, как рождаются мои тексты, те, что здесь я называю "отсебятинки".. Мне всегда сложно ответить на этот вопрос... Я размышляю над темой.. Тема для размышлений подбрасывается чьим-то высказыванием или просто неким отвлеченным наблюдением... В голове возникают вопросы на которые я сам себе даю ответы.. Я спорю сам с собой, формулируя зачастую провокационные высказывания в ответ на свои же размышления.. Пытаюсь просчитать развитие на несколько ходов вперед… Никогда заранее не зная к какому выводу меня приведут мои же размышления. .Это как в шахматах!… Где-то я писал о шахматах.. Сейчас посмотрю… Вот, нашел. Это из раннего.. Позже я возвращался к теме шахмат не раз и более качественно излагал мысль, сейчас искать не буду, долго.. - В шахматах главное, просчитывать игру на максимально возможное количество ходов вперед в ограниченном времени. В шахматах как в жизни - время ограничено, нужна хорошая память, знать шаблоны, уметь делать нестандартные ходы и видеть цель. А еще, некоторые жизненные ситуации, кажущиеся запутанными, ложатся на шахматную доску и становится понятно, что за игра ведется…Так вот, я начал размышлять над темой топика, как водится задавая себе вопросы и отвечая на них. Выстроилась логика. В концовке было два возможных развития - создание древа стилей и обсуждение вопросов судейства на соревнованиях. Я решил задать форумчанам по порядку вопросы, кои уже сформулировал для себя и для себя сформулировал ответы, дабы проверить верность моих рассуждений и выяснить куда они все же приведут. Единственно в чем я сомневался и что меня притормаживало, это возможность своими вопросами и рассуждениями помешать той мысли, что вы, как автор топика, пытались донести до участников беседы.. Вынужденная необходимость моего отсутствия в течении нескольких дней помешала исполнить задуманное. Тем не менее, беседа и без моего участия в итоге выбрала одно из двух вариантов продолжения, - пришла к обсуждению судейства. По этому я и говорю, что логика развития беседы, не то, что писали лично Вы, а общая направленность размышлений и высказываний всех участников, вела к тому, к чему и предполагалось мной ранее… Несколько запутанно объяснил.. Впрочем, я уже говорил о том, что мне тяжело описать витиеватость хода собственной мысли… p.s. В качестве очередной "отсебятинки" приведу текст написанный в позапрошлом году. Называется он "Искажение действительности". Часть 1. Факты и мнения.
Получаемую нами информацию можно разделить на два потока, - факты и мнения об этих фактах других людей. Наше мнение, чаще всего, формируется на симбиозе этих двух потоков, что открывает простор манипуляции. Если искусственно регулировать поток фактов, скрывая часть из них, можно организовывать поток "мнения" искажающий действительность. Умение формировать собственное мнение основываясь только на фактах - редкость, в виду невозможности человеком учесть все факты, тщательно маскируемые в нашем мире. Для уменьшения эффекта искажения действительности, факты необходимо искать. Именно искать, а не использовать только те, что нам любезно акцентируют. Люди так же могут быть источником фактов. Мнение человека об интересующем предмете является "флажком" обозначающим возможность наличия у этого человека искомых фактов. Получается, что без второго источника информации не обойтись. Главное, что бы мнение это, было сформировано с учетом фактов, а не исключительно на мнениях других, тогда, возможно, мы приблизимся к действительности, естественно в случае если эти факты мы уже не учли ранее.. Следующий этап на пути к действительности - анализ. При анализе полученных фактов, необходимо помнить о существовании важного критерия влияющего на искажение действительности - лжи. Часто ложь подменяет факты, именно поэтому, они подлежат проверке из других источников.. Если знаешь что искать, вероятность того, что ты это найдешь увеличивается..
Видимость легкости и очевидности, так же является фактором искажения действительности. Люди часто не утруждают себя учитыванием различных факторов, нюансов на пути к цели. Они обозначают проблему, обычно поверхностную, и способ ее решения. К примеру, в вашем загородном доме (по простому - даче) нет воды. Это проблема. Отрыть колодец - это способ решения. Все просто, кроме одного, - между обозначением проблемы и решением оной есть целая череда факторов и нюансов. Есть ли вода на участке в принципе? Какого качества эта вода? На какой глубине? Сколько будет стоить колодец, очистное сооружение, разводка труб и куда их вести? Есть ли деньги на это и если нет, то где их взять? И, наконец, если выйдет, что колодец необходимо бурить не на вашей территории, а по соседству, значит решение вашей проблемы затрагивает интересы других людей.. Мы с легкостью обозначаем проблемы, помечая точку "а" и даем советы или просто имеем мнение о пути их решения, формируя точку "б", но только тот, кто берется пройти путь от "а" до "б" знает чего это стоит... Помните: "А и Б сидели на трубе..."? Так и происходит, люди часто забывают о наличии буквы "и", на самом деле играющей основную роль. Тем самым, действительность искажается. Наше мнение о простоте, в данном примере, сформировано на видимости легкости и очевидности решения существующей проблемы и не учитывает фактическое наличие различных факторов и нюансов.
Как часто вам приходилось слышать, в качестве оправдания провалов в решении той или иной задачи, или самим произносить фразы типа - "было недостаточно фактов" или "против сыграл фактор..", или "все учли, кроме одного нюанса..", и наконец - "мы основывались на авторитетном мнении.."? Думаю не раз. Тем не менее, человек постоянно попадает в ловушку искажения действительности, зачастую сам являясь виновником этого искажения.
|
|
|
|
egen
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 25 фев 2010, Чт 23:41 Сообщения: 4825 Откуда: Красногорск, Крокус Страна: Медали: 4
Баланс: 3530.5 Кц
Заработано: 3532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 янв 2014, Чт 15:42 |
PaulVonSheffer писал(а): Тем не менее, беседа и без моего участия в итоге выбрала одно из двух вариантов продолжения, - пришла к обсуждению судейства Она не пришла .. а скатилась к старому надоедливому всем спору между руководством ФСС и В.В. Жданом. Эти посты просто надо сразу вычеркнуть из протокола и продолжить дальше ...
_________________ La Russie ne boude pas — elle se recueille ___________________________________________ Каталог полезных тем post249553.html#p249553 Строю тендер "Авось" и Скампавею https://zen.yandex.ru/sudmod Блоги пользователя: Блог egen
|
|
|
|
PaulVonSheffer
Сержант
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, Пн 20:13 Сообщения: 178 Страна: Медали: 1
Баланс: 157 Кц
Заработано: 157 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 янв 2014, Чт 15:44 |
navymast писал(а): меня не покидает ощущение, что судомоделизм обсуждается как-то монолитно, как самодостаточное самостоятельное явление. Причем, обсуждается с верой в то, что он таким родился и по мере "старения" совершенствуется и развивается вот как самодостаточное явление. А у меня совершенно противоположное ощущение. Поясните пожалуйста… Я не совсем понял суть вопроса...
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13828 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11209 Кц
Заработано: 9052 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 янв 2014, Чт 16:00 |
Цитата: Она не пришла .. а скатилась к старому надоедливому всем спору между руководством ФСС и В.В. Жданом. Эти посты просто надо сразу вычеркнуть из протокола и продолжить дальше ...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ??????????????????????????????? Евгений, Вы либо пропускаете мои ОСНОВНЫЕ посты.. либо .....память у Вас ..... Цитата: ...... :Я сам несколько дней тщетно пытался переписать правила судейства НАВИГА, давно еще Ничего не получилось, плюнул. Их правила ПРЕДЕЛЬНО ОБЪЕКТИВНЫ при судействе СУБЪЕКТИВНО созданных объектов. которые и судить то ОБЪЕКТИВНО НЕЛЬЗЯ !!!! Вот в чем штука. И НАВИГА это прекрасно понимает ....... и делает все возможное, чтобы ........РАСШИРИТЬ круг СУДИМЫХ !!!! Выдумывает и создает все новые и новые классы моделей ....могущих попасть в этот круг....... с
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|