|
Текущее время: 27 дек 2024, Пт 16:17
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Судейство на Чемпионатах по судомоделизму
Автор |
Сообщение |
egen
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 25 фев 2010, Чт 23:41 Сообщения: 4825 Откуда: Красногорск, Крокус Страна: Медали: 4
Баланс: 3530.5 Кц
Заработано: 3532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 апр 2014, Пн 17:02 |
По результатам прошедших соревнований, и изучения доступных правил НАВИГА я пришел к выводу что совершенно нет причин, что бы модели из коллекции М. Титова не принимали участие на соревнованиях. Цитата: 1. Соревнования судомоделистов по правилам Навиги , участие моих моделей в соревнованиях: 1.1 Не имею право, так как я эти модели лично не изготовлял. Подделывать таблички не буду. В них указаны реальные великие мастера их изготовившие.
Модели могут принять участие под авторством своих изготовителей. Правила допускают заочное участие в соревнованиях. Так же в правилах нет явного указания владельца модели. М. Титов в данном случае является представителем создателя модели. Цитата: 1.2 Правила Навиги – это соревнование МАСТЕРОВ-ОНИ ЖЕ Участники изготовители моделей (абсолютных копий , в том числе окраска)- мои модели будут набирать «условно» 70-85 баллов, они точные копии по архивным, оригинальным чертежам, но ФАНТАЗИЙНАЯ окраска (голый металл, серебро, латунь – музейный , зрелищный, старый стиль). Если буду строить копию полную (как построен Аскольд)- при желании Мастера модель выставлю.(Аскольд уже был чемпионом, второй раз его ставить не этично.) Будет торпедный катер Г5 , если успеет Уважаемый человек сделать, поставлю, Мастер известный, при его личном желании пойду на встречу с радостью. Других полных копий пока не планирую.
В правилах есть вот такие формулировки: 4.6.5. Модели должны быть представлении в чистом и привлекательном виде, как новый корабль, вышедший из верфи. Разрешены отклонения от оригинала (камуфляжная окраска, следы старения и износа в соответствии с оригиналом). Думаю, не надо считать "фантазийной окраской" эти модели. А документация на них в полном порядке. А что касается Аскольда - по правилам его можно выставлять сколько угодно раз. Многие моделисты так и сделали - привезли свои предыдущие модели. Цитата: 1.3 Участвовать в соревнованиях для солидного интерьера соревнований или за приз зрительских симпатий не вижу никакого смысла. Кроме риска повреждений моделей и расходов на перевозку ,разгрузку-логистику я ничего не вижу, и популяризации там то же нет (так как это профессиональное соревнование, а не публичное. В итоге, эти модели могли на полном основании и по всем правилам НАВИГИ принять участие в Чемпионате России и по результатам их высоких оценок принять участие во всех дальнейших мероприятиях, в том числе – войти в состав команды на Чемпионате Мира, и в прочих мероприятиях ФСС. Создатели этих замечательных моделей могли бы получить официальное подтверждение своего мастерства, выполнив нормативы на звания. А мы, моделисты и посетители выставки, могли насладиться этим великолепием. Мне жаль, что из большинства участников этого форума, модель Громобоя видели только единицы.
_________________ La Russie ne boude pas — elle se recueille ___________________________________________ Каталог полезных тем post249553.html#p249553 Строю тендер "Авось" и Скампавею https://zen.yandex.ru/sudmod Блоги пользователя: Блог egen
|
|
|
|
Гудзоныч
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 09 янв 2014, Чт 11:24 Сообщения: 90 Страна:
Баланс: 89 Кц
Заработано: 90 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 22 апр 2014, Вт 15:33 |
egen писал(а): По результатам прошедших соревнований, и изучения доступных правил НАВИГА я пришел к выводу что совершенно нет причин, что бы модели из коллекции М. Титова не принимали участие на соревнованиях. Модели могут принять участие под авторством своих изготовителей. Правила допускают заочное участие в соревнованиях. Так же в правилах нет явного указания владельца модели. М. Титов в данном случае является представителем создателя модели. Вот я пару раз перечитал эту тему, и честно сказать- ржал. И наконец то появилась первая здравая и правильная мысль в этой теме. А почему вапще этот разговор случился? А камнем приткновения стал вот этот пункт: 4.6.1. К соревнованиям по категориям с С-1 по С-7 допускаются только модели, изготовленные самим создателем (участником). Ну вот откуда взялась фраза "самим создателем"? Ну написали бы сразу "всевышнем" и всех делов! . Заканчивайте правила дословно переводить, до добра на доведет. Вапщет в этом пункте говорится о том, что допускаются на соревнования модели, изготовленные одним человеком, любителем, пользователем, разработчиком, участником- неважно. Если делали 2 и более, то см пункт 4.6.4 и прикидывайте сколько баллов возьмет модель. И вот вот, правильно egen сказал: egen писал(а): М. Титов в данном случае является представителем создателя модели. , но и защищать модель должен будет так же М. Титов, ну если баллов побольше хочет
|
|
|
|
Гудзоныч
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 09 янв 2014, Чт 11:24 Сообщения: 90 Страна:
Баланс: 89 Кц
Заработано: 90 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 22 апр 2014, Вт 16:13 |
Ну эт так, лирика. Раз уж тема о судействе, то хотелось бы задать вот какой вопрос: а почему правила судейства в плане расстановки баллов в классе С6 в Российской редакции правил отличаются? Правила НАВИГА 2011 в Русской редакции: 6.6.2. Проверка конструкций класса С-6. Исполнение (максимальная оценка - 50 баллов): Впечатление (максимальная оценка - 20 баллов): Объем (максимальная оценка - 20 баллов): Соответствие (максимальная оценка - 10 баллов): Правила НАВИГА в Немецкой (как я понимаю, действующей) редакции от 2011: Ausführung (maximal 50 Punkte) Eindruck (maximal 10 Punkte) Umfang (maximal 20 Punkte) Übereinstimmung (maximal 20 Punkte) Плюс к тому же на сайте НАВИГА есть вот такие рекомендации и уточнения по классам, и в частности по С6: "Die Klasse C-6 ist den Plastikmodellen vorbehalten. Es sind Modelle aus handelsüblichen Spritzguss-Kunststoffteilen. Hier wird vor allem auf eine weitere Detaillierung anhand von Originalunterlagen und Fotos des Originals Wert gelegt." или вот машинный перевод, смысл ясен :"Класс C-6 является Plastikmodellen защищены. Это модели из стандартных литья пластмассовых деталей. Здесь, прежде всего, на дальнейшее оформление на основе документов и фотографий оригинала придавать значение." Смотрим "впечатление" и "соответствие". А ведь на общий результат эти баллы влияют то неплохо. Вопросы: Почему наши правила в системе оценки так отличаются?; Почему, исходя из этого, модели в классе С6 судятся НЕПРАВИЛЬНО?; Почему такое безобразие в конце концов?
|
|
|
|
egen
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 25 фев 2010, Чт 23:41 Сообщения: 4825 Откуда: Красногорск, Крокус Страна: Медали: 4
Баланс: 3530.5 Кц
Заработано: 3532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 22 апр 2014, Вт 16:32 |
Гудзоныч писал(а): Заканчивайте правила дословно переводить, до добра на доведет. Вапщет в этом пункте говорится о том, что допускаются на соревнования модели, изготовленные одним человеком, любителем, пользователем, разработчиком, участником- неважно. Оригинал вроде вот это: Die Modelle müssen nach Werft- oder anderen Originalunterlagen vom Modellbauer selber erbaut werden. А у вас есть оригинал правил? На их сайте ничего не могу найти
_________________ La Russie ne boude pas — elle se recueille ___________________________________________ Каталог полезных тем post249553.html#p249553 Строю тендер "Авось" и Скампавею https://zen.yandex.ru/sudmod Блоги пользователя: Блог egen
|
|
|
|
Гудзоныч
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 09 янв 2014, Чт 11:24 Сообщения: 90 Страна:
Баланс: 89 Кц
Заработано: 90 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 апр 2014, Чт 05:35 |
Госпада, таки мне кто нибудь из ФСС ответит на поставленные вопросы, али "слов нет, одни эмоции"?
|
|
|
|
kaf
Ст. мичман
Зарегистрирован: 22 сен 2008, Пн 12:23 Сообщения: 1427 Откуда: г.Ростов Великий Страна: Медали: 9
Баланс: 1012 Кц
Заработано: 1010 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 май 2014, Пн 13:35 |
В чем вы видите неправильность судейства в классе С6 у нас в России? Модели у нас в России судят по Российским правилам. И я считаю что они больше подходят к судейству этого класса. На самом деле когда вводился этот класс в НАВИГЕ (1997 год), там так и было как у нас в Российских. Могу разьяснить почему. Класс С6 это пластиковые наборы с готовой деталировкой и оценивать соответствие портотипу как то не очень. На западе сначала были вообще против доработок на этих наборах. Поэтому у нас в правилах за соответствие дают 10 баллов, а за впечатление 20. Доработки, которые делают моделисты по соответствию с оригиналом идут в плюс. Тоесть тоже добавляют баллы в другом разделе. Почему в Навиговских правилах осталось распределение баллов по разделам с класса С2 я ответить не готов. Может когда изменяли правила в 2010 году не обратили внимание, может ещё почему нибудь. Наши соревнования судятся по нашим утвержденным правилам.
|
|
|
|
BT4
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 25 июн 2012, Пн 09:37 Сообщения: 1156 Медали: 4
Баланс: 1102 Кц
Заработано: 1094 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 май 2014, Пн 17:58 |
Немного напомню начало темы. Началось все с неразберихи участия в соревнованиях моделей музейного стиля. Так в Хорватии на ЧМ все музейные модели получили баллы не соответствующие уровню мастерства. Получили по тем критериям, которые прописаны в Правилах. То есть Правила не предполагают к участию моделей музейного класса. Есть смысл подумать и ввести в наши правила класс С3-Е: Модели, выполненные из любых натуральных материалов (с покраской или без). Так же можно подумать о представлении этих моделей не только мастерами, изготовившими их, но и коллекционеров (если таковые имелись) финансировавших создание модели. Введение этого класса не повысит поголовность участников, это все же единичные случаи, зато значительно повысит качество моделей на Чемпионатах, что должно быть интересно и поучительно для всех моделистов. Кто что думает?
|
|
|
|
Дмитро
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 03 мар 2013, Вс 16:28 Сообщения: 249 Страна:
Баланс: 197 Кц
Заработано: 197 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 май 2014, Пн 18:03 |
А что такое модели "музейного класса"?Можно их описать?Это модели фентази,или те что в дорогих колпаках,или выполненные из одного только материала(янтаря например)?
|
|
|
|
BT4
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 25 июн 2012, Пн 09:37 Сообщения: 1156 Медали: 4
Баланс: 1102 Кц
Заработано: 1094 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 май 2014, Пн 19:10 |
Дмитро писал(а): А что такое модели "музейного класса"?Можно их описать? Все модели, которые подходят вот под это: BT4 писал(а): класс С3-Е: Модели, выполненные из любых натуральных материалов (с покраской или без).
|
|
|
|
kaf
Ст. мичман
Зарегистрирован: 22 сен 2008, Пн 12:23 Сообщения: 1427 Откуда: г.Ростов Великий Страна: Медали: 9
Баланс: 1012 Кц
Заработано: 1010 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 май 2014, Пн 19:59 |
BT4 писал(а): BT4 писал(а): класс С3-Е: Модели, выполненные из любых натуральных материалов (с покраской или без). Володя. Не надо изобретать новые классы, тем более для нескольких моделей (можно перечислить по пальцам), проще выложить фото таких моделей. Это конечно высочайший уровень мастерства, но немного не вписывается в современные правила. Такого на настоящих кораблях не может быть.
|
|
|
|
Дмитро
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 03 мар 2013, Вс 16:28 Сообщения: 249 Страна:
Баланс: 197 Кц
Заработано: 197 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 май 2014, Пн 20:02 |
Так это модели не "музейного КЛАССА",а "музейного КАЧЕСТВА".А класс у них С2,разве не так?
|
|
|
|
IBeRUS
Ст. мичман
Зарегистрирован: 07 июн 2012, Чт 08:13 Сообщения: 1114 Откуда: Новороссийск Страна: Медали: 5
Баланс: 727.5 Кц
Заработано: 723.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 май 2014, Пн 20:05 |
Дмитро писал(а): Так это модели не "музейного КЛАССА",а "музейного КАЧЕСТВА".А класс у них С2,разве не так? В данном случае,да - С-2,но СТИЛЬ изготовления моделей,если так можно сказать,не СОСТЯЗАТЕЛЬНЫЙ,а ДЕМОНСТРАЦИОННЫЙ,что,в общем-то и есть подоснова "Музейного стиля".
_________________ Просто будь Человеком!
|
|
|
|
Дмитро
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 03 мар 2013, Вс 16:28 Сообщения: 249 Страна:
Баланс: 197 Кц
Заработано: 197 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 май 2014, Пн 20:09 |
"Демонстрационный стиль",это значит не соответствующий истинным чертежам и раскраске?Не пойму,в чем разница этих моделей от таких же,но которые "состязательного стиля",в С2?
|
|
|
|
kaf
Ст. мичман
Зарегистрирован: 22 сен 2008, Пн 12:23 Сообщения: 1427 Откуда: г.Ростов Великий Страна: Медали: 9
Баланс: 1012 Кц
Заработано: 1010 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 май 2014, Пн 20:11 |
Игорь. И я об этом. Скорей "музейного стиля".
|
|
|
|
kaf
Ст. мичман
Зарегистрирован: 22 сен 2008, Пн 12:23 Сообщения: 1427 Откуда: г.Ростов Великий Страна: Медали: 9
Баланс: 1012 Кц
Заработано: 1010 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 май 2014, Пн 20:15 |
Вы видели где нибудь на настоящем корабле латунные шлюпбалки, золотые цепи, позолоченные трубы. Как их оценивать в разделах соответствия и окраске. О чертежах и им соответствии речи не идет. Просто на 100 процентов, за малым исключением.
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|