Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 26 дек 2024, Чт 19:46




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 433 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 29  След.
Тендер. Попробуем разобраться. 
Автор Сообщение
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14970
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15362 Кц
Заработано: 12558.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Тендер. Попробуем разобраться.
СообщениеДобавлено: 01 апр 2016, Пт 20:43 
Pernov писал(а):
Внимательно посмотрите рангоут Жоронка.

Евгений Степанович, найти бы где этого Жоронка.

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42
Сообщения: 3261
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Тендер. Попробуем разобраться.
СообщениеДобавлено: 01 апр 2016, Пт 20:53 
AMG-1963 писал(а):
Почему-то исследователь забыл другое название одномачтовых судов - куттер, или катер. И исключил из своего повествования многочисленные одномачтовые катера русского флота. .

Я не забыл, а не рассматривал вовсе. Как бы не было, но это немного другой класс кораблей, хотя и схожий с тендером.
Во всяком случае у меня нет по катерам практически ни какой информации. Не от чего отталкиваться. Ну разве только список катеров в Русском Флоте. Тендеры строились практически по одному проекту, а вот катера весьма многочисленны. Как по парусному вооружению, так и по обводам корпуса. По этому и выделены в отдельную группу.

_________________
С уважением Павел


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42
Сообщения: 3261
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Тендер. Попробуем разобраться.
СообщениеДобавлено: 01 апр 2016, Пт 21:08 
:hi: И еще, я преследую задачу разобраться с конкретно вооружением и конструктивными особенности именно тендера. А это было, как бы предисловие что ли. Присказка - сказка впереди. Да же рассмотрение одного типа вызывает очень много вопросов.

_________________
С уважением Павел


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Тендер. Попробуем разобраться.
СообщениеДобавлено: 01 апр 2016, Пт 21:37 
konstantin.fom писал(а):
Евгений Степанович, найти бы где этого Жоронка.


Вкладка поста 1.о4.2016.19.15.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1750
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1641 Кц
Заработано: 1641 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Тендер. Попробуем разобраться.
СообщениеДобавлено: 01 апр 2016, Пт 22:14 
NPavel писал(а):
:hi: И еще, я преследую задачу разобраться с конкретно вооружением и конструктивными особенности именно тендера. А это было, как бы предисловие что ли. Присказка - сказка впереди. Да же рассмотрение одного типа вызывает очень много вопросов.

Значит, можно называть английские куттеры, например, "Флай" тендерами, а русские катера - нет?
Повторю подсказку для пытливого ума, и добавлю новую. Можете сделать для себя много открытий. :yes:
Всё парусное вооружение катера подробно расписано в парусном штате 1806 года. Сходите, не поленитесь в соседний топик сверху - Штаты 1806 года.
В книге А.В. Зенкова 1828 г. "Искусство длания мачт..." есть пропорции рангоута катера, и размеры в табличной форме катеров 12-пуш. "Эол" и 10-пуш. "Топаз". Книга есть в сети и также можно приобрести твердую репринтную копию.
Штат 1840 года там же где и 1806-го. :hahaha:
На посошок, вопрос к картинке; катер "Опыт" по вооружению тендер, или нет?


Вложения:
14-пуш. Опыт.jpg
14-пуш. Опыт.jpg [ 38.66 КБ | Просмотров: 2688 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1750
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1641 Кц
Заработано: 1641 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Тендер. Попробуем разобраться.
СообщениеДобавлено: 01 апр 2016, Пт 22:26 
Pernov писал(а):
konstantin.fom писал(а):
Евгений Степанович, найти бы где этого Жоронка.


Вкладка поста 1.о4.2016.19.15.


Уважаемый Евгений Степанович, эскиз катера, срисованный с эскиза А.С. Грейга, сделан в тетради на одной страничке с размерами рангоута Жавронка из другого документа. Это разные документы. :pardon:
Эскиз рангоута и парусов катера. Б/д // Ф.8. Оп.3. Д.522. Л.1.
Записки с характеристиками катера «Жаворонка». Б/д // Ф.8. Оп.4. Д.191. Л. 56об., 58об.
Рангоут «Жаворонка». Б/д // Ф.8. Оп.4. Д.191. Л. 57.
Записка с размерами рангоута катера «Сокол». Б/д // Ф.8. Оп.4. Д.191. Л. 57об.


Последний раз редактировалось AMG-1963 01 апр 2016, Пт 22:30, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14970
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15362 Кц
Заработано: 12558.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Тендер. Попробуем разобраться.
СообщениеДобавлено: 01 апр 2016, Пт 22:27 
Pernov писал(а):
Вкладка поста 1.о4.2016.19.15.

А, Жаворонок. Изображение видел, но по брифоку она ясности не дает, к сожалению :pardon: Как поднимался полный брифок к рею (а есть еще штормовой брифок), штат 1840 дает понимание. Но вот как растягивался своим гиком наветренный шкотовый угол брифока очень хочется увидеть. На рисунке, но лучше вживую на модели.

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14970
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15362 Кц
Заработано: 12558.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Тендер. Попробуем разобраться.
СообщениеДобавлено: 01 апр 2016, Пт 23:59 
Михаил Михайлович Мальцев принайтовил гик к мачте и не стал никого смущать брифоком. Но нам от этого не уйти, придется разобраться.


Вложения:
05.jpg
05.jpg [ 340.54 КБ | Просмотров: 2664 ]

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42
Сообщения: 3261
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Тендер. Попробуем разобраться.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2016, Сб 04:23 
:hi: Константин, а вот здесь post348596.html#p348596 у Александра. Интересное вооружение грота.

Уважаемый AMG-1963, я не спорю с вами. Тендер то же катер. Но почему их выделили в особую группу? А отличий на представленной картинке несколько: наклон мачты, другая геометрия гаф-топселя, нет полутопселя, нет кливер-топселя.
По штатам: 1840 раздел по тендерам уже почти наизусть выучил. И 1806 просмотрел и не раз, много там, для меня, прояснило по вооружению. Но поймите меня то же, тендер не большая часть всех катеров и нет возможности охватить все. Считайте, что я рассматриваю конкретно Луч, как базовый.

_________________
С уважением Павел


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42
Сообщения: 3261
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Тендер. Попробуем разобраться.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2016, Сб 05:46 
:hi: Попробую ответить на свой вопрос по поводу выделения тендеров в отдельную группу. Тендер постепенно собрал в себе почти все рациональное от катеров. И еще чиновники постарались как то стандартизовать все разнообразие катеров, в штатах 1840. Надо же было снабжать корабли. Не будешь держать на складах и изготовлять снасть для конкретного судна. Катера постепенно выходили из строя или приводились к единому виду, а новые уже строились по единому проекту.

_________________
С уважением Павел


 
Ответить с цитатой
Профиль
Главный старшина
Главный старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2011, Сб 08:45
Сообщения: 486
Откуда: Николаев
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 414 Кц
Заработано: 420 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Тендер. Попробуем разобраться.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2016, Сб 07:53 
Не путайте пожалуйста различную квалификацию
Катер (кутер) это тип судна по назначению - не большое палубное судно прибрежного использования.
А тендер - это тип парусного вооружения. Но в 18-19 веках тендером еще называли не большое судно для каботажного плавания. Почувствуйте разницу: катер - прибрежного, тендер - каботажного. С временем по традиции тип судно перешло в название типа парусного вооружения
Одно другому не мешает. На картинке катер вооруженный тендером.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14970
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15362 Кц
Заработано: 12558.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Тендер. Попробуем разобраться.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2016, Сб 08:17 
NPavel писал(а):
Константин, а вот здесь post348596.html#p348596 у Александра. Интересное вооружение грота.

Павел, это шпринтовое вооружение. У тендера ничего такого нет.

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom


 
Ответить с цитатой
Профиль
Главный старшина
Главный старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2011, Сб 08:45
Сообщения: 486
Откуда: Николаев
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 414 Кц
Заработано: 420 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Тендер. Попробуем разобраться.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2016, Сб 08:38 
По поводу брифока:
Брифок - это аналог современного спинакера. Только спинакер используют при легких ветрах, а брифок при штормовых. Как известно парусные суда с косым вооружением имеют неприятную особенность: они очень рыскливы и плохо управляемые на полных курсах (бакштаг, фордвинд) особенно в сильный ветер. Брифок компенсирует рыскливость. Ставят его также как и современные спинакеры. Брифок-гик на наветренной стороне мачты противоположной грота-гику.
Вот картинка как ставят спинакер. Брифок аналогично, только такелаж помощнее


Вложения:
спинакер.jpg
спинакер.jpg [ 115.73 КБ | Просмотров: 2616 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14970
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15362 Кц
Заработано: 12558.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Тендер. Попробуем разобраться.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2016, Сб 09:06 
Спасибо, я понимаю, что брифок чем-то схож с современным спинакером (есть гик и не привязан к рею). Просто очень необходимо увидеть на модели, рисунке, желательно исторических, как это было сделано. Кстати, брифок применяли и при слабых ветрах - он был в двух вариантах: обычный (полный) и штормовой (узкий). Вот штормовой как раз ставили, скорее всего, без брифок-гафеля.

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42
Сообщения: 3261
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Тендер. Попробуем разобраться.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2016, Сб 09:12 
:hi: Давайте закончим эту полемику. Парусное вооружение - тендер, произошло от катеров, вооруженных соответствующим образом. И далее прилипло к классификации определенных судов, как в штатах 1840, так и в другой литературе. Скажем так сократили "вооружено как тендер" до тендер.

Продолжу.

Начну с разбора фото нескольких моделей "Луч" опубликованных в свободном доступе в интернете и фото модели Мальцева, имеющиеся на нашем сайте и предоставленные Константином Фоминым.

Первая из Владивостока (да простит меня автор не знаю к сожалению имени )
Будем рассматривать с применением штатов и "кальки" которую я рисовал в кореле с чертежей. Так же использовался Посьет и другая литература.(Названия приводить буду по мере надобности)
Вложение:
из ВладивостокаМ1_48.jpg
из ВладивостокаМ1_48.jpg [ 92.15 КБ | Просмотров: 2613 ]

Приведу не точности, которые сразу бросаются в глаза.
1 Слишком большой кливер-топсель.
2 Галсовый угол кливер-топсель закреплен на ракс-бугель, хотя туда должен крепиться галс кливера.
3 Драйреп с блоками отсутствуют
4 Грот маловат, гафель должен быть выше.
5 Выбленки на вантах
6 Не верно обвязаны юферсы все.
7 Отсутствует лось-штаг
8 Отсутствуют стень-ванты
9 Не верна геометрия гаф-топселя.
10 Брифок так не собирали на рее, просто убирали. Тем более что он съемный.
11 Совсем не понятно про ватербакштаги то ли они есть, то ли их нет.
12 Не верно поставлены фордуны.
13 Не верно показан дирик-фал.
14 Нет гика-топенант.
15 Нет еренсь-талей
Это только одно фото, ну других нет.
Следующая фотография с нашего сайта. Предоставил по моему Александр Добренко.
Вложение:
DSC05533.JPG
DSC05533.JPG [ 96 КБ | Просмотров: 2613 ]

Ну тут получше. Зазборку проведу завтра.
Продолжение следует...

_________________
С уважением Павел


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 433 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 29  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.438s | 49 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика