|
Текущее время: 26 дек 2024, Чт 19:46
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Тендер. Попробуем разобраться.
Автор |
Сообщение |
konstantin.fom
Адмирал флота
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28 Сообщения: 14970 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 10
Баланс: 15362 Кц
Заработано: 12558.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 апр 2016, Пт 20:43 |
Pernov писал(а): Внимательно посмотрите рангоут Жоронка. Евгений Степанович, найти бы где этого Жоронка.
_________________ Константин Фомин Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
|
|
|
|
NPavel
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42 Сообщения: 3261 Страна: Медали: 3
Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 апр 2016, Пт 20:53 |
AMG-1963 писал(а): Почему-то исследователь забыл другое название одномачтовых судов - куттер, или катер. И исключил из своего повествования многочисленные одномачтовые катера русского флота. . Я не забыл, а не рассматривал вовсе. Как бы не было, но это немного другой класс кораблей, хотя и схожий с тендером. Во всяком случае у меня нет по катерам практически ни какой информации. Не от чего отталкиваться. Ну разве только список катеров в Русском Флоте. Тендеры строились практически по одному проекту, а вот катера весьма многочисленны. Как по парусному вооружению, так и по обводам корпуса. По этому и выделены в отдельную группу.
_________________ С уважением Павел
|
|
|
|
NPavel
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42 Сообщения: 3261 Страна: Медали: 3
Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 апр 2016, Пт 21:08 |
И еще, я преследую задачу разобраться с конкретно вооружением и конструктивными особенности именно тендера. А это было, как бы предисловие что ли. Присказка - сказка впереди. Да же рассмотрение одного типа вызывает очень много вопросов.
_________________ С уважением Павел
|
|
|
|
Pernov
Ст. Лейтенант
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14 Сообщения: 2990 Медали: 3
Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 апр 2016, Пт 21:37 |
konstantin.fom писал(а): Евгений Степанович, найти бы где этого Жоронка. Вкладка поста 1.о4.2016.19.15.
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1750 Медали: 6
Баланс: 1641 Кц
Заработано: 1641 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 апр 2016, Пт 22:14 |
NPavel писал(а): :hi: И еще, я преследую задачу разобраться с конкретно вооружением и конструктивными особенности именно тендера. А это было, как бы предисловие что ли. Присказка - сказка впереди. Да же рассмотрение одного типа вызывает очень много вопросов. Значит, можно называть английские куттеры, например, "Флай" тендерами, а русские катера - нет? Повторю подсказку для пытливого ума, и добавлю новую. Можете сделать для себя много открытий. Всё парусное вооружение катера подробно расписано в парусном штате 1806 года. Сходите, не поленитесь в соседний топик сверху - Штаты 1806 года. В книге А.В. Зенкова 1828 г. "Искусство длания мачт..." есть пропорции рангоута катера, и размеры в табличной форме катеров 12-пуш. "Эол" и 10-пуш. "Топаз". Книга есть в сети и также можно приобрести твердую репринтную копию. Штат 1840 года там же где и 1806-го. На посошок, вопрос к картинке; катер "Опыт" по вооружению тендер, или нет?
Вложения:
14-пуш. Опыт.jpg [ 38.66 КБ | Просмотров: 2688 ]
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1750 Медали: 6
Баланс: 1641 Кц
Заработано: 1641 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 апр 2016, Пт 22:26 |
Pernov писал(а): konstantin.fom писал(а): Евгений Степанович, найти бы где этого Жоронка. Вкладка поста 1.о4.2016.19.15. Уважаемый Евгений Степанович, эскиз катера, срисованный с эскиза А.С. Грейга, сделан в тетради на одной страничке с размерами рангоута Жавронка из другого документа. Это разные документы. Эскиз рангоута и парусов катера. Б/д // Ф.8. Оп.3. Д.522. Л.1. Записки с характеристиками катера «Жаворонка». Б/д // Ф.8. Оп.4. Д.191. Л. 56об., 58об. Рангоут «Жаворонка». Б/д // Ф.8. Оп.4. Д.191. Л. 57. Записка с размерами рангоута катера «Сокол». Б/д // Ф.8. Оп.4. Д.191. Л. 57об.
Последний раз редактировалось AMG-1963 01 апр 2016, Пт 22:30, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
konstantin.fom
Адмирал флота
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28 Сообщения: 14970 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 10
Баланс: 15362 Кц
Заработано: 12558.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 апр 2016, Пт 22:27 |
Pernov писал(а): Вкладка поста 1.о4.2016.19.15. А, Жаворонок. Изображение видел, но по брифоку она ясности не дает, к сожалению Как поднимался полный брифок к рею (а есть еще штормовой брифок), штат 1840 дает понимание. Но вот как растягивался своим гиком наветренный шкотовый угол брифока очень хочется увидеть. На рисунке, но лучше вживую на модели.
_________________ Константин Фомин Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
|
|
|
|
konstantin.fom
Адмирал флота
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28 Сообщения: 14970 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 10
Баланс: 15362 Кц
Заработано: 12558.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 апр 2016, Пт 23:59 |
Михаил Михайлович Мальцев принайтовил гик к мачте и не стал никого смущать брифоком. Но нам от этого не уйти, придется разобраться.
Вложения:
05.jpg [ 340.54 КБ | Просмотров: 2664 ]
_________________ Константин Фомин Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
|
|
|
|
NPavel
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42 Сообщения: 3261 Страна: Медали: 3
Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 апр 2016, Сб 04:23 |
Константин, а вот здесь post348596.html#p348596 у Александра. Интересное вооружение грота. Уважаемый AMG-1963, я не спорю с вами. Тендер то же катер. Но почему их выделили в особую группу? А отличий на представленной картинке несколько: наклон мачты, другая геометрия гаф-топселя, нет полутопселя, нет кливер-топселя. По штатам: 1840 раздел по тендерам уже почти наизусть выучил. И 1806 просмотрел и не раз, много там, для меня, прояснило по вооружению. Но поймите меня то же, тендер не большая часть всех катеров и нет возможности охватить все. Считайте, что я рассматриваю конкретно Луч, как базовый.
_________________ С уважением Павел
|
|
|
|
NPavel
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42 Сообщения: 3261 Страна: Медали: 3
Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 апр 2016, Сб 05:46 |
Попробую ответить на свой вопрос по поводу выделения тендеров в отдельную группу. Тендер постепенно собрал в себе почти все рациональное от катеров. И еще чиновники постарались как то стандартизовать все разнообразие катеров, в штатах 1840. Надо же было снабжать корабли. Не будешь держать на складах и изготовлять снасть для конкретного судна. Катера постепенно выходили из строя или приводились к единому виду, а новые уже строились по единому проекту.
_________________ С уважением Павел
|
|
|
|
jahtsmen
Главный старшина
Зарегистрирован: 08 окт 2011, Сб 08:45 Сообщения: 486 Откуда: Николаев Страна: Медали: 1
Баланс: 414 Кц
Заработано: 420 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 апр 2016, Сб 07:53 |
Не путайте пожалуйста различную квалификацию Катер (кутер) это тип судна по назначению - не большое палубное судно прибрежного использования. А тендер - это тип парусного вооружения. Но в 18-19 веках тендером еще называли не большое судно для каботажного плавания. Почувствуйте разницу: катер - прибрежного, тендер - каботажного. С временем по традиции тип судно перешло в название типа парусного вооружения Одно другому не мешает. На картинке катер вооруженный тендером.
|
|
|
|
konstantin.fom
Адмирал флота
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28 Сообщения: 14970 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 10
Баланс: 15362 Кц
Заработано: 12558.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 апр 2016, Сб 08:17 |
NPavel писал(а): Константин, а вот здесь post348596.html#p348596 у Александра. Интересное вооружение грота. Павел, это шпринтовое вооружение. У тендера ничего такого нет.
_________________ Константин Фомин Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
|
|
|
|
jahtsmen
Главный старшина
Зарегистрирован: 08 окт 2011, Сб 08:45 Сообщения: 486 Откуда: Николаев Страна: Медали: 1
Баланс: 414 Кц
Заработано: 420 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 апр 2016, Сб 08:38 |
По поводу брифока: Брифок - это аналог современного спинакера. Только спинакер используют при легких ветрах, а брифок при штормовых. Как известно парусные суда с косым вооружением имеют неприятную особенность: они очень рыскливы и плохо управляемые на полных курсах (бакштаг, фордвинд) особенно в сильный ветер. Брифок компенсирует рыскливость. Ставят его также как и современные спинакеры. Брифок-гик на наветренной стороне мачты противоположной грота-гику. Вот картинка как ставят спинакер. Брифок аналогично, только такелаж помощнее
Вложения:
спинакер.jpg [ 115.73 КБ | Просмотров: 2616 ]
|
|
|
|
konstantin.fom
Адмирал флота
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28 Сообщения: 14970 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 10
Баланс: 15362 Кц
Заработано: 12558.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 апр 2016, Сб 09:06 |
Спасибо, я понимаю, что брифок чем-то схож с современным спинакером (есть гик и не привязан к рею). Просто очень необходимо увидеть на модели, рисунке, желательно исторических, как это было сделано. Кстати, брифок применяли и при слабых ветрах - он был в двух вариантах: обычный (полный) и штормовой (узкий). Вот штормовой как раз ставили, скорее всего, без брифок-гафеля.
_________________ Константин Фомин Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
|
|
|
|
NPavel
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42 Сообщения: 3261 Страна: Медали: 3
Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 апр 2016, Сб 09:12 |
Давайте закончим эту полемику. Парусное вооружение - тендер, произошло от катеров, вооруженных соответствующим образом. И далее прилипло к классификации определенных судов, как в штатах 1840, так и в другой литературе. Скажем так сократили "вооружено как тендер" до тендер. Продолжу. Начну с разбора фото нескольких моделей "Луч" опубликованных в свободном доступе в интернете и фото модели Мальцева, имеющиеся на нашем сайте и предоставленные Константином Фоминым. Первая из Владивостока (да простит меня автор не знаю к сожалению имени ) Будем рассматривать с применением штатов и "кальки" которую я рисовал в кореле с чертежей. Так же использовался Посьет и другая литература.(Названия приводить буду по мере надобности) Вложение:
из ВладивостокаМ1_48.jpg [ 92.15 КБ | Просмотров: 2613 ]
Приведу не точности, которые сразу бросаются в глаза. 1 Слишком большой кливер-топсель. 2 Галсовый угол кливер-топсель закреплен на ракс-бугель, хотя туда должен крепиться галс кливера. 3 Драйреп с блоками отсутствуют 4 Грот маловат, гафель должен быть выше. 5 Выбленки на вантах 6 Не верно обвязаны юферсы все. 7 Отсутствует лось-штаг 8 Отсутствуют стень-ванты 9 Не верна геометрия гаф-топселя. 10 Брифок так не собирали на рее, просто убирали. Тем более что он съемный. 11 Совсем не понятно про ватербакштаги то ли они есть, то ли их нет. 12 Не верно поставлены фордуны. 13 Не верно показан дирик-фал. 14 Нет гика-топенант. 15 Нет еренсь-талей Это только одно фото, ну других нет. Следующая фотография с нашего сайта. Предоставил по моему Александр Добренко. Вложение:
DSC05533.JPG [ 96 КБ | Просмотров: 2613 ]
Ну тут получше. Зазборку проведу завтра. Продолжение следует...
_________________ С уважением Павел
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|