Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 25 дек 2024, Ср 22:43




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 599 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40  След.
Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1:48 
Автор Сообщение
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2015, Сб 20:25
Сообщения: 1615
Откуда: город-герой Смоленск
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 1579 Кц
Заработано: 1579 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, Пн 21:49 
Mixa1971 писал(а):
нижнею часть ствола дерева или позвоночника у человека

Разрешите добавить, по В.Далю, Крестец - задняя часть поясницы; место где последние позвонки примыкают к крестцовой кости, треугольной, в виде сросшихся позвонков и замыкающей таз сзади.... Крестцы - перекресток, раздорожье, распутье, развилье, ростани Напоминает перекрёсток, пересечение палуб или скорее место где шпор примыкает к степсу... :?

_________________
С уважением, Игорь


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3182
Откуда: Крым, Перевальное
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, Пн 22:54 
IgorKruglov писал(а):
Крестцы - перекресток, раздорожье, распутье, развилье, ростани Напоминает перекрёсток, пересечение палуб или скорее место где шпор примыкает к степсу...

Вряд ли наибольший диаметр мачты был возле степса. Все-таки, если перекресток, то пяртнерс нижней палубы; по конфигурации штук дерева он где-то напоминает перекресток.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Майор
Майор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2010, Чт 19:54
Сообщения: 4386
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме III (2) За заслуги в судомоделизме III (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 297 Кц
Заработано: 3183 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, Пн 23:42 
Flint57 писал(а):
. Все-таки, если перекресток, то пяртнерс нижней палубы; по конфигурации штук дерева он где-то напоминает перекресток.

:hi: Совершенно верно :yes:

_________________
Судомоделизм - это особое состояние души.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3182
Откуда: Крым, Перевальное
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021, Ср 12:11 
Flint57 писал(а):
Все-таки, если перекресток, то пяртнерс нижней палубы; по конфигурации штук дерева он где-то напоминает перекресток.

admiral писал(а):
Совершенно верно

Вроде бы с "крестцом" разобрались, если нет другого мнения. Теперь бы разобраться с "диаметром под гамером".
Если не будет никаких аргументированный предложений, то я из таблицы удалю эту колонку, выложу таблицу с посчитанными размерами и начну перечерчивать чертеж рангоута.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021, Ср 14:14 
Flint57 писал(а):
Если не будет никаких аргументированный предложений, то я из таблицы удалю эту колонку,


Не торопитесь. Ответ на вопрос в приведенном тексте из книги (все доли диаметра мачты определены по квартерам - пяртнерс, средина (гамер), акаунты, топ). Можно размечать бревно и делать мачту. Можете не верить, но в др.греческом - гомер - середина прямоугольного паруса (гомер взял ветер). ИМХО: аналогия уместна.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3182
Откуда: Крым, Перевальное
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 фев 2021, Чт 12:52 
Pernov писал(а):
все доли диаметра мачты определены по квартерам - пяртнерс, средина (гамер), акаунты, топ

Из всего текста именно этот фрагмент оказался полезен, но требовал уточнения. Уточнения нашлись у Зенкова. Конечно, это более поздний период, но другого не нашел.
Вложение:
Страницы из Зенков-Искусство делания мачт,стеньг,реев и прочих мачтовых вещей.jpg
Страницы из Зенков-Искусство делания мачт,стеньг,реев и прочих мачтовых вещей.jpg [ 438.98 КБ | Просмотров: 15423 ]

На данном этапе эти размеры не совсем актуальны, но будут использованы при разработке чертежей рангоута (если не найдутся более ранние данные).
Остальной текст оставил без внимания, разве что вспомнился Мандельштам: "Бессонница. Гомер. Тугие паруса..".
Выкладываю итоговую таблицу расчета элементов рангоута по Вильгету и Глотову.
Вложение:
расчет элементов рангоута по Вильгету.jpg
расчет элементов рангоута по Вильгету.jpg [ 478.19 КБ | Просмотров: 15423 ]

Если не последует дополнений и возражений, то начну перечерчивать схему рангоута с вновь утвержденными размерами.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7492
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 фев 2021, Чт 16:36 
Flint57 писал(а):
Если не последует дополнений и возражений, то начну перечерчивать схему рангоута с вновь утвержденными размерами.


Саша, я бы посоветовал взять таблицы из книги Гребенщиковой,
где приведены фактические размерения рангоута для русских фрегатов,
и вытащил бы из них закономерность, т.е. пропорции рангоута (стеньг и реев относительно мачт).

Пока это единственный способ понять русские пропорции рангоута.
Заодно и посмотреть, чем они отличаются от английских.

А так брать чисто передовые английские пропорции, указанные Вильгетом, мне кажется не совсем корректно для нашего фрегата.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3182
Откуда: Крым, Перевальное
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 фев 2021, Чт 17:25 
greenstone писал(а):
Саша, я бы посоветовал взять таблицы из книги Гребенщиковой,
где приведены фактические размерения рангоута для русских фрегатов,
и вытащил бы из них закономерность, т.е. пропорции рангоута (стеньг и реев относительно мачт).

Женя, ты, возможно, прав. Попробовать сделать это можно, но встает вопрос: какие коэффициенты выбирать, то есть что относительно чего считать? Скажем, мачты пропорциональны грот-мачте, но бушприт считается через ширину корпуса,- здесь вопросов нет, но по Вильгету, например, грот-стеньга считается через грот-мачту, а у Глотова для русского флота та же грот-стеньга - через ширину корпуса. Что выбрать, какую систему пропорциональности?

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7492
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 фев 2021, Чт 21:04 
Саша, мне кажется, что стоит попробовать алгоритм как англичан для 60-х по Вильгету,
так и подход из новых штатов 1777 года, принятые при Грейге (что Сацкий в статье привёл).
Можно, конечно, отдельной колонкой и по Глотову, но он всё же для конца 18 века написал.
Но чем больше информации, тем лучше получится у тебя сопоставить расчёт и факт.

Кстати, в штатах 1777 грот-стеньга фрегатов тоже считали от длины и ширины корпуса.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7492
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 25 май 2021, Вт 12:58 
Flint57 писал(а):
Вопросы вызывает именно отсутствие пропорций рангоута по отношению к главным размерениям для петровских Штатов 1726 года.


Александр Глебов попросил меня опубликовать найденную им ссылку на петровские штаты 1726 в РГБ.
[Штат настоящей пропорции]. - [Санктпетербург], [1726]. - 77, 29 с
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003340151?login=1#?page=1

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 ноя 2007, Пт 17:07
Сообщения: 732
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 541 Кц
Заработано: 541 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 27 май 2021, Чт 18:38 
Дурацкий сайт, пароль не восстанавливает. Поэтому скачать не возможно...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июн 2011, Вс 09:39
Сообщения: 688
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 597.5 Кц
Заработано: 597.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 28 май 2021, Пт 15:41 
сайт дурацкий, но у меня получилось зарегистрироваться и скачать, раньше у них как-то проще было. Попробуйте со спокойной головой должно получиться.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7492
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 май 2021, Сб 13:39 
Richie писал(а):
Дурацкий сайт, пароль не восстанавливает. Поэтому скачать не возможно...



https://vk.com/master_korabel?w=wall-144010800_21308

По ссылке есть файл в pdf :hi:

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 ноя 2007, Пт 17:07
Сообщения: 732
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 541 Кц
Заработано: 541 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 май 2021, Сб 21:41 
greenstone писал(а):
Richie писал(а):
Дурацкий сайт, пароль не восстанавливает. Поэтому скачать не возможно...



https://vk.com/master_korabel?w=wall-144010800_21308

По ссылке есть файл в pdf :hi:

Спасибо! изучаем :good:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3182
Откуда: Крым, Перевальное
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 01 окт 2024, Вт 08:16 
Всем доброго времени суток! Решил поднять забытую тему, ибо душа требует завершить работу над чертежами. Я сейчас уже больше года нахожусь в Крыму, сбежали с женой от войны к дочери, она уже давно в Крыму, студентка КФУ. Буду рад, если кто-то заинтересуется чертежами, готов вести переговоры о продаже.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 599 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.519s | 51 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика