|
Текущее время: 25 дек 2024, Ср 22:43
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1:48
Автор |
Сообщение |
IgorKruglov
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 11 апр 2015, Сб 20:25 Сообщения: 1615 Откуда: город-герой Смоленск Страна: Медали: 2
Баланс: 1579 Кц
Заработано: 1579 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 фев 2021, Пн 21:49 |
Mixa1971 писал(а): нижнею часть ствола дерева или позвоночника у человека Разрешите добавить, по В.Далю, Крестец - задняя часть поясницы; место где последние позвонки примыкают к крестцовой кости, треугольной, в виде сросшихся позвонков и замыкающей таз сзади.... Крестцы - перекресток, раздорожье, распутье, развилье, ростани Напоминает перекрёсток, пересечение палуб или скорее место где шпор примыкает к степсу...
_________________ С уважением, Игорь
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3182 Откуда: Крым, Перевальное Страна: Медали: 3
Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 фев 2021, Пн 22:54 |
IgorKruglov писал(а): Крестцы - перекресток, раздорожье, распутье, развилье, ростани Напоминает перекрёсток, пересечение палуб или скорее место где шпор примыкает к степсу... Вряд ли наибольший диаметр мачты был возле степса. Все-таки, если перекресток, то пяртнерс нижней палубы; по конфигурации штук дерева он где-то напоминает перекресток.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
admiral
Майор
Зарегистрирован: 12 авг 2010, Чт 19:54 Сообщения: 4386 Страна: Медали: 6
Баланс: 297 Кц
Заработано: 3183 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 фев 2021, Пн 23:42 |
Flint57 писал(а): . Все-таки, если перекресток, то пяртнерс нижней палубы; по конфигурации штук дерева он где-то напоминает перекресток.
Совершенно верно
_________________ Судомоделизм - это особое состояние души.
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3182 Откуда: Крым, Перевальное Страна: Медали: 3
Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 фев 2021, Ср 12:11 |
Flint57 писал(а): Все-таки, если перекресток, то пяртнерс нижней палубы; по конфигурации штук дерева он где-то напоминает перекресток. admiral писал(а): Совершенно верно Вроде бы с "крестцом" разобрались, если нет другого мнения. Теперь бы разобраться с "диаметром под гамером". Если не будет никаких аргументированный предложений, то я из таблицы удалю эту колонку, выложу таблицу с посчитанными размерами и начну перечерчивать чертеж рангоута.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
Pernov
Ст. Лейтенант
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14 Сообщения: 2990 Медали: 3
Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 фев 2021, Ср 14:14 |
Flint57 писал(а): Если не будет никаких аргументированный предложений, то я из таблицы удалю эту колонку, Не торопитесь. Ответ на вопрос в приведенном тексте из книги (все доли диаметра мачты определены по квартерам - пяртнерс, средина (гамер), акаунты, топ). Можно размечать бревно и делать мачту. Можете не верить, но в др.греческом - гомер - середина прямоугольного паруса (гомер взял ветер). ИМХО: аналогия уместна.
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3182 Откуда: Крым, Перевальное Страна: Медали: 3
Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 фев 2021, Чт 12:52 |
Pernov писал(а): все доли диаметра мачты определены по квартерам - пяртнерс, средина (гамер), акаунты, топ Из всего текста именно этот фрагмент оказался полезен, но требовал уточнения. Уточнения нашлись у Зенкова. Конечно, это более поздний период, но другого не нашел. Вложение:
Страницы из Зенков-Искусство делания мачт,стеньг,реев и прочих мачтовых вещей.jpg [ 438.98 КБ | Просмотров: 15423 ]
На данном этапе эти размеры не совсем актуальны, но будут использованы при разработке чертежей рангоута (если не найдутся более ранние данные). Остальной текст оставил без внимания, разве что вспомнился Мандельштам: "Бессонница. Гомер. Тугие паруса..". Выкладываю итоговую таблицу расчета элементов рангоута по Вильгету и Глотову. Вложение:
расчет элементов рангоута по Вильгету.jpg [ 478.19 КБ | Просмотров: 15423 ]
Если не последует дополнений и возражений, то начну перечерчивать схему рангоута с вновь утвержденными размерами.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7492 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 фев 2021, Чт 16:36 |
Flint57 писал(а): Если не последует дополнений и возражений, то начну перечерчивать схему рангоута с вновь утвержденными размерами. Саша, я бы посоветовал взять таблицы из книги Гребенщиковой, где приведены фактические размерения рангоута для русских фрегатов, и вытащил бы из них закономерность, т.е. пропорции рангоута (стеньг и реев относительно мачт). Пока это единственный способ понять русские пропорции рангоута. Заодно и посмотреть, чем они отличаются от английских. А так брать чисто передовые английские пропорции, указанные Вильгетом, мне кажется не совсем корректно для нашего фрегата.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3182 Откуда: Крым, Перевальное Страна: Медали: 3
Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 фев 2021, Чт 17:25 |
greenstone писал(а): Саша, я бы посоветовал взять таблицы из книги Гребенщиковой, где приведены фактические размерения рангоута для русских фрегатов, и вытащил бы из них закономерность, т.е. пропорции рангоута (стеньг и реев относительно мачт). Женя, ты, возможно, прав. Попробовать сделать это можно, но встает вопрос: какие коэффициенты выбирать, то есть что относительно чего считать? Скажем, мачты пропорциональны грот-мачте, но бушприт считается через ширину корпуса,- здесь вопросов нет, но по Вильгету, например, грот-стеньга считается через грот-мачту, а у Глотова для русского флота та же грот-стеньга - через ширину корпуса. Что выбрать, какую систему пропорциональности?
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7492 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 фев 2021, Чт 21:04 |
Саша, мне кажется, что стоит попробовать алгоритм как англичан для 60-х по Вильгету, так и подход из новых штатов 1777 года, принятые при Грейге (что Сацкий в статье привёл). Можно, конечно, отдельной колонкой и по Глотову, но он всё же для конца 18 века написал. Но чем больше информации, тем лучше получится у тебя сопоставить расчёт и факт. Кстати, в штатах 1777 грот-стеньга фрегатов тоже считали от длины и ширины корпуса.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7492 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 май 2021, Вт 12:58 |
Flint57 писал(а): Вопросы вызывает именно отсутствие пропорций рангоута по отношению к главным размерениям для петровских Штатов 1726 года. Александр Глебов попросил меня опубликовать найденную им ссылку на петровские штаты 1726 в РГБ. [Штат настоящей пропорции]. - [Санктпетербург], [1726]. - 77, 29 с https://dlib.rsl.ru/viewer/01003340151?login=1#?page=1
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Richie
Старшина
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, Пт 17:07 Сообщения: 732 Страна: Медали: 2
Баланс: 541 Кц
Заработано: 541 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 май 2021, Чт 18:38 |
Дурацкий сайт, пароль не восстанавливает. Поэтому скачать не возможно...
|
|
|
|
DENOZE
Старшина
Зарегистрирован: 19 июн 2011, Вс 09:39 Сообщения: 688 Медали: 1
Баланс: 597.5 Кц
Заработано: 597.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 28 май 2021, Пт 15:41 |
сайт дурацкий, но у меня получилось зарегистрироваться и скачать, раньше у них как-то проще было. Попробуйте со спокойной головой должно получиться.
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7492 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 май 2021, Сб 13:39 |
Richie писал(а): Дурацкий сайт, пароль не восстанавливает. Поэтому скачать не возможно... https://vk.com/master_korabel?w=wall-144010800_21308По ссылке есть файл в pdf
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Richie
Старшина
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, Пт 17:07 Сообщения: 732 Страна: Медали: 2
Баланс: 541 Кц
Заработано: 541 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 май 2021, Сб 21:41 |
Спасибо! изучаем
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3182 Откуда: Крым, Перевальное Страна: Медали: 3
Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 окт 2024, Вт 08:16 |
Всем доброго времени суток! Решил поднять забытую тему, ибо душа требует завершить работу над чертежами. Я сейчас уже больше года нахожусь в Крыму, сбежали с женой от войны к дочери, она уже давно в Крыму, студентка КФУ. Буду рад, если кто-то заинтересуется чертежами, готов вести переговоры о продаже.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|