Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 25 дек 2024, Ср 09:43




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 482 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33  След.
Рино - вопросы, ответы, советы. 
Автор Сообщение
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7492
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Рино - вопросы, ответы, советы.
СообщениеДобавлено: 02 авг 2022, Вт 07:34 
komarov писал(а):

И что теперь делать? Перестраивать с бОльшим числом точек? Но это не очень логично, с точки зрения тех же создателей программы.


Не всегда минимум точек хорошо. Для сложной формы шпангоутов, особенно с противоположными изгибами лучше иметь 10-12 точек, чем 6-8. А порой и больше.
И желательно, чтобы на всех кривых, которые образуют шпангоуты, было одинаковое количество точек.
При построении плоскости программа всё равно будет раставлять одинаковое количество точек плоскости по шпангоутам и произойдёт перестраиваться по алгоритму программы, что не всегда совпадает с вашими первоначальными кривыми-образующими.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ефрейтор
Ефрейтор
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2014, Вс 17:13
Сообщения: 27
Страна: Russia (ru)

Баланс: 27 Кц
Заработано: 27 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Рино - вопросы, ответы, советы.
СообщениеДобавлено: 16 авг 2022, Вт 15:35 
Столкнулся еще с такой проблемой - при построении поверхности и дальнейшем её анализе, например, Gaussian, все хорошо. Однако, если применить команду Contour, то видно что ватерлинии в носовой части неровные. Такое было и у автора видео по "Гото Предистинации", но он, к сожалению, так и не завершил свою серию уроков и не осветил решение данного вопроса.
Подскажите, как исправить эту ситуацию?

OffTop - а есть здесь кнопка благодарности за ответ?


Вложения:
2.jpg
2.jpg [ 116.55 КБ | Просмотров: 32937 ]
1.jpg
1.jpg [ 144.25 КБ | Просмотров: 32937 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7492
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Рино - вопросы, ответы, советы.
СообщениеДобавлено: 16 авг 2022, Вт 15:51 
komarov писал(а):
Столкнулся еще с такой проблемой - при построении поверхности и дальнейшем её анализе, например, Gaussian, все хорошо. Однако, если применить команду Contour, то видно что ватерлинии в носовой части неровные. Такое было и у автора видео по "Гото Предистинации", но он, к сожалению, так и не завершил свою серию уроков и не осветил решение данного вопроса.
Подскажите, как исправить эту ситуацию?

OffTop - а есть здесь кнопка благодарности за ответ?



А теперь начинается настоящий творческий процесс и танцы с бубном, чтобы сделать эти ВЛ плавными.
Для этого придётся перестраивать образующие - шпангоуты. Дёргать по необходимости их точки.
Постоянно проверяя поверхность. И так по кругу...
Путь непростой.
Надо максимально допустимо уменьшить количество точек у шпангоутов, чтобы и кривые шпангоутов соответствовали чертежам, и чтобы в итоге поверхность была максимально гладкой.
Чем меньше точек, то тем меньше погрешностей.
Следите, чтобы шпангоуты были в параллельных плоскостях, без завалов по точкам
Я на корпусах типа фрегат со сложными обводами придерживаюсь максимум 20 точек при построении шпангоутов.

И не забываем, что Рино несовершенен сам по себе, и чертежи тоже никогда не идеальны.
Придётся искать компромиссы.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3182
Откуда: Крым, Перевальное
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Рино - вопросы, ответы, советы.
СообщениеДобавлено: 16 авг 2022, Вт 16:14 
Полностью и во всем согласен с Женей.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина 1 ст.
Старшина 1 ст.
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2022, Ср 17:06
Сообщения: 195
Откуда: Поронайск
Страна: Russia (ru)

Баланс: 177 Кц
Заработано: 177 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Рино - вопросы, ответы, советы.
СообщениеДобавлено: 16 авг 2022, Вт 16:39 
Сразу видно - очень много точек. Не просто много, а катастрофически много... поддержу вышесказанное коллегами.


 
Ответить с цитатой
Профиль ICQ
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2013, Чт 20:45
Сообщения: 1748
Страна: Russia (ru)

Баланс: 1689 Кц
Заработано: 1690 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Рино - вопросы, ответы, советы.
СообщениеДобавлено: 17 авг 2022, Ср 16:32 
Согласен со всем выше сказанным. Править надо поверхность уменьшив количество точек. Вот один из старых проектов.
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 162.71 КБ | Просмотров: 32876 ]
Должно быть примерно вот так и то много точек.

_________________
Михаил.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ефрейтор
Ефрейтор
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2014, Вс 17:13
Сообщения: 27
Страна: Russia (ru)

Баланс: 27 Кц
Заработано: 27 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Рино - вопросы, ответы, советы.
СообщениеДобавлено: 26 авг 2022, Пт 12:42 
Mixa1971 писал(а):
Согласен со всем выше сказанным. Править надо поверхность уменьшив количество точек. Вот один из старых проектов.
Вложение:
Вложение 1.jpg больше недоступно
Должно быть примерно вот так и то много точек.


Правильно ли я понимаю, что Вы правите потом уже готовую поверхность? Не шпангоуты и не конструктивные линии?

И еще, не получается при перестроении шпангоутов выдержать точки пересечений конструктивных линий с плоскостью шпангоута. Особенно - не получается "пропустить" шпангоут через точку пересечения бретлейна, так чтобы это было максимальная точка удаления от киля. Если править, то шпангоут меняет форму кардинально. Кто как поступает? Ведь эта линия важна для формирования корпуса судна.


Вложения:
3.jpg
3.jpg [ 139.72 КБ | Просмотров: 32686 ]
4.jpg
4.jpg [ 157.45 КБ | Просмотров: 32686 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7492
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Рино - вопросы, ответы, советы.
СообщениеДобавлено: 26 авг 2022, Пт 14:10 
Я сперва согласовую линии чертежа на плоскости, чтобы начерченные мною шпангоуты, ватерлинии, батоксы были согласованы.
Таким образом пытаюсь исправить ошибки исходного чертежа.

Линия бретлейна для меня вторична.
Все чертежи рисовал человек. На глаз. Где-то рука у него дёрнулась. Толщина линий карандаша всегда толще линии при построении в Рино. Затупился карандаж и линии уже неверная.
Бумага чертежа со временем искажается. Сканирование или фотографирование в архивах даёт свою погрешность.
В общем погрешность на погрешности и погрешностью погоняет.
И НИКОГДА линия бретлейна идеально не совпадала со всеми шпангоутами, ватерлиниями и батоксами.

Затем строю поверхность по начерченым шпангоутам.
Оптимизирую количество точек поверхности и ювелирно правлю поверхность дёргая точки, ибо Рино всегда даёт не то, чего хочется от программы. Она не идеальна.

Проверяю гладкость полученной поверхности по шпангоутам, ватерлиниям, рыбинам, батоксам, которые автоматически перестраиваются при каждом изменении точки.
Добиваюсь наилучше возможного результата при максимальной близости к чертежу.


Мы же делаем это для строительства модели.
И все эти 0,01мм, даже 0,1мм погрешности нивелируются сразу при переводе полученного результата из программы на бумагу или 3дпечать. Погрешность принтера есть всегда.
Уже не говорю о последующем изготовлении корпуса в дереве.
Хоть руками, хоть с помощью лазера или ЧПУ.
На каждом этапе добавляются свои отклонения (погрешности).
И это НОРМА.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3182
Откуда: Крым, Перевальное
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Рино - вопросы, ответы, советы.
СообщениеДобавлено: 26 авг 2022, Пт 18:33 
greenstone писал(а):
Мы же делаем это для строительства модели.
И все эти 0,01мм, даже 0,1мм погрешности нивелируются сразу при переводе полученного результата из программы на бумагу или 3дпечать. Погрешность принтера есть всегда.
Уже не говорю о последующем изготовлении корпуса в дереве.
Хоть руками, хоть с помощью лазера или ЧПУ.
На каждом этапе добавляются свои отклонения (погрешности).
И это НОРМА.

И опять Женя прав!

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ефрейтор
Ефрейтор
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2014, Вс 17:13
Сообщения: 27
Страна: Russia (ru)

Баланс: 27 Кц
Заработано: 27 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Рино - вопросы, ответы, советы.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2022, Вт 11:07 
Спасибо!
Буду пилить дальше! :)


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2013, Чт 20:45
Сообщения: 1748
Страна: Russia (ru)

Баланс: 1689 Кц
Заработано: 1690 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Рино - вопросы, ответы, советы.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2022, Вт 20:59 
komarov писал(а):
Правильно ли я понимаю, что Вы правите потом уже готовую поверхность? Не шпангоуты и не конструктивные линии?
Правильно. По построенной поверхности строю проверочные линии шпангоутов и сравниваю их с чертежом. Стараюсь максимально приблизить их к оригиналу. Дальше как выше описал Женя.

_________________
Михаил.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 18 мар 2010, Чт 18:01
Сообщения: 749
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 483 Кц
Заработано: 483 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Рино - вопросы, ответы, советы.
СообщениеДобавлено: 25 сен 2022, Вс 21:24 
Еще попробуйте посмотреть кривизну кривых в блока команд "анализ", чтобы было логичное изменение выпуклости и вогнутости кривых формы шпангоута. При этом не следует бояться скачков в кривизне - например от нуля до какого-то значения - просто может быть переход от касательной прямой с нулевой кривизной к дуге с положительной кривизной. Это понять из чертежа сложно, поэтому можно постепенно привести график кривизны от нуля до кривизны последующей кривой. Но общая рекомендация - уменьшать число точек, причем в надводной части - там только 3 дуги.

И если хватит знания, или терпения и удачи, то можно построить корпус полностью из дуг окружностей, которые определяют форму шпангоутов.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Главный старшина
Главный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2008, Пн 13:18
Сообщения: 494
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 416.5 Кц
Заработано: 416.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Рино - вопросы, ответы, советы.
СообщениеДобавлено: 04 мар 2023, Сб 14:37 
Уважаемые коллеги.
Возникла проблема в использовании Рино.
Смоделирована корка корпуса с использованием Т-Splines.
На компьютере коллеги все отображается без замечаний, при открытии этого же файла на моем компе - ярко выраженные ребра.
Все возможные настройки Рино проверили - идентичны.

Это у коллеги
Изображение
Это тот же файл у меня
Изображение
Изображение

_________________
Готов бркр "Рюрик II" (1:150), в постройке срзк "Находка" (1:100), бригантина "Феникс" (1:72)


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина 1 ст.
Старшина 1 ст.
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2022, Ср 17:06
Сообщения: 195
Откуда: Поронайск
Страна: Russia (ru)

Баланс: 177 Кц
Заработано: 177 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Рино - вопросы, ответы, советы.
СообщениеДобавлено: 04 мар 2023, Сб 17:56 
Как вариант - не тянет видяха... было такое на старом компе...


 
Ответить с цитатой
Профиль ICQ
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04
Сообщения: 520
Страна: Russia (ru)

Баланс: 494 Кц
Заработано: 494 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Рино - вопросы, ответы, советы.
СообщениеДобавлено: 11 сен 2023, Пн 22:49 
Коллеги, подскажите - а какие у кого способы сделать обшивку?
Наверное, сначала "скорлупа" нужной толщины по болванке формируется, а далее нарезается на отдельные доски? Как лучше это сделать?

_________________
С уважением, Михаил


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 482 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.278s | 44 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика