|
Текущее время: 27 дек 2024, Пт 11:52
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Крепление грота-штагов в 19 веке.
Автор |
Сообщение |
Боцман Валера
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 29 май 2016, Вс 18:46 Сообщения: 4433 Страна: Медали: 5
Баланс: 4008 Кц
Заработано: 4008 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 июл 2020, Пн 21:26 |
Про "Палладу " у меня знаний нет . Я ей НИКОГДА не занимался и не интересовался . А что касается Баунти то у нее на штагах сотворены "мочалки " в местах потертостей видимо при перемене галса . А на штагах у мачт это стандартно ! Как я понимаю мачты на корабляж "гуляют " как деревья на ветру , и естественно концы тоже . Вот и трутся бесконечно там где близки к "местам встречь " с рангоутом и блоками ......
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 856 Страна: Медали: 1
Баланс: 843 Кц
Заработано: 843 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 июл 2020, Пн 22:02 |
Как грит младая поросль - слив защитан. Почто термин "слом штага" не помянут? Как "мочало" сие содержать? ИМХО тут кроется нечто боле, чем туфта МкКея про Баунти. Да, вопрос изначально про крепление штага. А собственно где? На палубе? Есть множество вариантов: корпус дерево/композит? Штаг пенька/железо? На мачте? Вроде все видно, но со сломом сплошные вопросы. Плз, объясните необученному. На топе? MIN два способа, третий с мусингом отметаем как анахронизм. PS. По случаю выяснилось, что Палладой-01.09.1832 никто толком и не занимался А там неописуемо... PSS. Автору темы - моя не мешает?
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Антон20486
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 17 май 2020, Вс 12:09 Сообщения: 70 Страна:
Баланс: 72 Кц
Заработано: 72 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 июл 2020, Вт 07:52 |
Михаил Васильевич писал(а): Да, вопрос изначально про крепление штага. А собственно где? На палубе? Есть множество вариантов: корпус дерево/композит? Штаг пенька/железо? На мачте? Как понял, ничего мало-мальски вразумиельного тут не узнаю.
Вложения:
Снимок экрана 2020-07-07 в 7.49.06.png [ 32.05 КБ | Просмотров: 6002 ]
|
|
|
|
Боцман Валера
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 29 май 2016, Вс 18:46 Сообщения: 4433 Страна: Медали: 5
Баланс: 4008 Кц
Заработано: 4008 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 июл 2020, Вт 10:30 |
Антон20486 писал(а): вразумиельного тут не узнаю.
Да что тут "вразумлять " . От ширины своего шипа посчитай диаметр грот -мачты , а потом посчитай диаметр штага . Получится около 10 см . А если еще и грот-лось- штаг приложить , то угадай с трех раз -Ну на хрена такие мощные конци на твоем шипе ? А они потому что имеют офигенную нагрузку , а лось-штаг еще на всякий случай при разрыве штага . Или наоборот . А подобные разрывы способствуют АВАРИИ пол части поломки мачт . А дальше раз уж "вытанцовывает " такая логическая хрень , то значит и крепеж штагов должен быть безукоризненный и на местах где все выдержит .А кроме того грот-штаг крепится на грот -краг- штаг при помощи юферсов , талрепов или коушей . Юферсы и коуши естественно соответственно связаны концами . А твой ВОПРОС про то как крепится ГРОТ-КРАГ-ШТАГ на палубе . А ответ сам прикинь по нагрузке - Какая деревянная избушка выдержит если сквозь нее просверлить отверстие и воткнуть сквозной стальной крюк . А на него зацепить штаговый конец . И потянуть трактором или грузовиком . Что порвется штаг или вырвет бревно ? Примерно такая же крутая нагрузка и на бимсе деревянного шипа . Еслиб было иначе то до 19 века и незачем было бы крепить штаги за форштевень . Проще было бы крепить в грот-мачты и не парить мозг усложняя конструкцию ! А когда начали делать стальные шпангоуты и бимсы в кораблестроении то и вопрос крепежа за форштевень отпал . Это как 20 лет назад снесли во всех городах телефонные будки потому что сотовые телефоны появились . P.S Обрати внимание куда делись краги на фотках из музеев . Да из просто НЕ ДЕЛАЛИ ! Талрепы и в наши времена не так то и просто сделать с правой и левой резьбой , особенно при резьбе меньше 2х мм . Метчики и лерки сложно найти приобрести ! А туфту видимо на музейных моделях не стали лепить . НО ЭТО ВСЕ МОЕ МНЕНИЕ ! А как делать Вам это ваши дела !
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 856 Страна: Медали: 1
Баланс: 843 Кц
Заработано: 843 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 июл 2020, Вт 11:23 |
Как понял, ничего мало-мальски вразумительного тут не узнаю.Вы строитель, карты в руки. Хочется на всем готовом? Набрал в Google запрос Early wire-rope, с ходу ряд ссылок на английские и американские источники начала 1840-х. Изучайте. Запрос "Acasta, 1845, ship built at Aberdeen" дает 128'–25'–16', 385t, wood. Трудно было сразу вынести это в вопросе, чтобы не гадали? У Кэмбелла действительно есть фраза: "Проволочный такелаж получил широкое распространение на английских клиперах только в 1860-х". И что? А в статье МС, см.выше, сказано, что к 1848 англичане эксплуатировали 270 судов с проволочным такелажем. Для Владычицы Морей это капля, но для анализа целесообразности вполне достаточно. В т.ч. и для адмиралов РИФ, решившихся закупить оцинкованные тросы. А посему в который раз обращаю внимание на двукратный слом штага у фок-мачты. Проволочный трос это хоть как-то объясняет; как предохранить пеньковый, мне непонятно. Прошу просветить.
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
GlushkovArtem
Капитан 1-го ранга
Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06 Сообщения: 7921 Откуда: СПб Страна: Медали: 6
Баланс: 5977 Кц
Заработано: 7752 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 июл 2020, Вт 12:35 |
Михаил Васильевич писал(а): А посему в который раз обращаю внимание на двукратный слом штага у фок-мачты. Проволочный трос это хоть как-то объясняет; как предохранить пеньковый, мне непонятно. Прошу просветить.
Михаил Васильевич, может скажу глупость, но может в этом месте фок-мачты установлена железная планка с роульсом или чем-нибудь подобным? В этом случае перетирания штага не будет.
_________________ Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 856 Страна: Медали: 1
Баланс: 843 Кц
Заработано: 843 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 июл 2020, Вт 15:15 |
Артем, я не знаю. Посмотрел, на вскидку SEAMAN'S MANUAL by R. H. DANA, junr., 1841 год. Ничего необычного, буквально один абзац, пишет что штаги проводят по разным сторонам фока и крепят на гасписах. (Переводчик из меня никакой, текст ниже.) Ясно, что по нововведениям надо копать английскую литературу 1840-х. Но похоже "писатели" просто не успевали за инженерами и строителями. Напомню, Брюнель спустил на воду SS Great Britain еще в 1843, "всего" 332 фута с двойным дном и винтом Какие железяки использовали на ранних клиперах? Да какие угодно. Не мое это, но если кто разберется, с удовольствием почитаю. The neatest way of setting up the lower fore-and-aft stays, is by reeving them down through a bull's eye, with tarred parcelling upon the thimble, and setting them up on their ends, with three or four seizings. The collar of the stay is the length of the mast-head, and is leathered over the service. The service should go beyond the wake of the foot of the topsail, and the main-stay should be served in the wake of the foremast. The main and spring stays usually pass on different sides of the foremast, and set up at the hawse-pieces.
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Антон20486
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 17 май 2020, Вс 12:09 Сообщения: 70 Страна:
Баланс: 72 Кц
Заработано: 72 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 июл 2020, Вт 19:50 |
Михаил Васильевич писал(а): Вы строитель, карты в руки. Хочется на всем готовом? Как же, на готовом! Знали б вы, как активно ищу информацию. И многие недостающие моменты прояснил, но только крепление грота-штагов на баке, взаимное расположение носового грузового люка, схода в кубрик - пока неясно, Надеюсь найти фото схожих - некрупных торговых судов того периода, где четко показано крепление грота-штагов.
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 856 Страна: Медали: 1
Баланс: 843 Кц
Заработано: 843 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 июл 2020, Вт 20:17 |
В добрый путь. По дороге загляните на форум историков фото дела. Покажите им фотографию, с марса мачты, якобы аж 1845 года. И попробуйте запросить ссылки на подобные. Уверен – удивитесь, насколько доброжелательная публика в МиреМоделей. Хотите общаться и получать помощь – впредь извольте указывать источники информации. И давать, хотя бы приблизительно, оценку по времени их происхождения. В целом: Не интересен. Свободен.
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Антон20486
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 17 май 2020, Вс 12:09 Сообщения: 70 Страна:
Баланс: 72 Кц
Заработано: 72 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 ноя 2024, Вт 20:06 |
Нашел подтверждение своим догадкам в популярнейшей книге "Чайные клипера" Дж. Кемпбелла.
Вложения:
Кэмпбэлл.png [ 406.74 КБ | Просмотров: 1384 ]
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|