Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 25 дек 2024, Ср 10:35




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 421 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Бриг "Патрокл" (1831 г.) 
Автор Сообщение
Старшина
Старшина
В сети

Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04
Сообщения: 520
Страна: Russia (ru)

Баланс: 494 Кц
Заработано: 494 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 17 май 2023, Ср 18:42 
Вопрос по обвязке бушприта (хочу заранее сделать "дыры" в княвдигеде).
По штату указаны 1 ватер-вулинг и 2 ватер-штага. На чертеже вооружения "Диомида" показаны 3 отверстия у водореза.
Ещё в штате есть "Ватер-штаг в помощь" - 1 пара. Это что?
У Глотова в описании есть про третий ватер-штаг, который идёт к эзельгофту - это не он? Но тогда он должен длиннее первых двух быть, а в штате - короче.

_________________
С уважением, Михаил


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина 2 ст.
Старшина 2 ст.
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2016, Ср 13:57
Сообщения: 50
Страна: Latvia (lv)

Баланс: 48 Кц
Заработано: 48 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 18 май 2023, Чт 08:40 
"В помощь" - это на случай перебития основных снастей. (в более поздних справочных материалах, третий ватер-штаг также называется "запасный")


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
В сети

Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04
Сообщения: 520
Страна: Russia (ru)

Баланс: 494 Кц
Заработано: 494 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 18 май 2023, Чт 08:52 
Petrovich. писал(а):
В помощь" - это на случай перебития

Но он был установлен или отдельно хранился, пока не понадобится?

_________________
С уважением, Михаил


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина 2 ст.
Старшина 2 ст.
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2016, Ср 13:57
Сообщения: 50
Страна: Latvia (lv)

Баланс: 48 Кц
Заработано: 48 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 18 май 2023, Чт 09:13 
Был установлен – при перебитии в условиях боевых действий ватер-штаг не очень “сподручно” заводить )) Плюс сама процедура установки ватер-штага – это не просто “одно снял, другое поставил”


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7492
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 18 май 2023, Чт 10:06 
mmm писал(а):
Но тогда он должен длиннее первых двух быть, а в штате - короче.


А он и получается длиннее, если речь о Штатах 1806 года. Просто у него иная схема проводки.
Обычные ватер-штаги: штаг + краг+ юферсы+талрепы между юферсами.
Ватер-штаг в помощь: штаг + мантыль+2 блока+ лопарь к мантылю+ опять 2 блоки +стропки к блокам+строп на бушприт.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Старшина
Старшина
В сети

Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04
Сообщения: 520
Страна: Russia (ru)

Баланс: 494 Кц
Заработано: 494 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 18 май 2023, Чт 11:49 
Petrovich., Евгений - спасибо!
greenstone писал(а):
Обычные ватер-штаги: штаг + краг+ юферсы+талрепы между юферсами.
Ватер-штаг в помощь: штаг + мантыль+2 блока+ лопарь к мантылю+ опять 2 блоки +стропки к блокам+строп на бушприт.

Штат 1840.
У бригов вместо юферсов трехугольные коуши.
Для ватер-штага "в помощь" мантыля нет. Также коуши с талрепом, но ещё указаны 2 гака с коушами в концы.
Вот это мне непонятно - где и для чего эти гаки, в какие концы??

_________________
С уважением, Михаил


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7492
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 18 май 2023, Чт 14:30 
А почему Вы планируете вооружать бриг "Патрокл" (1831) по Штатам 1840 ?

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Старшина
Старшина
В сети

Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04
Сообщения: 520
Страна: Russia (ru)

Баланс: 494 Кц
Заработано: 494 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 18 май 2023, Чт 15:09 
Вроде как штат 1840-го по большим бригам писали как раз по 100-футовой серии

_________________
С уважением, Михаил


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7492
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 18 май 2023, Чт 15:23 
Михаил, а строительные формуляры на "Патрокл" и ведомости о разборке этого брига помогают в вопросе с такелажем?
Там указаны железные коуши вместо юферсов?

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Старшина
Старшина
В сети

Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04
Сообщения: 520
Страна: Russia (ru)

Баланс: 494 Кц
Заработано: 494 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 18 май 2023, Чт 17:30 
До этих дел так и не добрался ещё.

_________________
С уважением, Михаил


 
Ответить с цитатой
Профиль
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2010, Пт 12:31
Сообщения: 2184
Откуда: Крым, Симферополь
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Медаль Роза Ветров IX (1) Медаль Роза Ветров IX (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1345.5 Кц
Заработано: 1845.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 19 май 2023, Пт 07:53 
Михаил, я уже не помню точно откуда брал, но когда строил Париса (1829) (тимберован в 1832), там на ватерштагах и бакштагах были еще юферсы.
Эти серии бригов относятся к переходному периоду между штатами 1806 и 1840 годов. Что-то в них уже применялось из новшеств, а что-то оставалось по старому. Информации очень мало, трудно разобраться, приходится ориентироваться на здравый смысл и отрывочные сведения. В архивах, наверняка еще много не известного таится. Когда-то, возможно откроется более подробная информация.

_________________
Кто хочет, ищет средство, кто не хочет, причину.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
В сети

Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04
Сообщения: 520
Страна: Russia (ru)

Баланс: 494 Кц
Заработано: 494 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 19 май 2023, Пт 15:20 
Юрий, согласен - надо ехать в Питер и изучать, без этого никак :). К сожалению, пока не удаётся.
Что касается 100-футовых - то она вряд ли была переходной, она, фактически, была последней. Тут скорее важны отличия уже конкретных бригов этой серии - даже головные Патрокл и Диомид отличались, Борис (bob) неоднократно это отмечал. Да и какие-то выводы уже по их эксплуатации во второй половине 1830-х гг, наверное, могли быть сделаны и включены в штат.
Пока же мой здравый смысл подсказывает, что раз дырок было 3, то «впомощной» ватер-штаг крепился к водорезу также, как и основные. Т.к. концы с гаками, видимо, означают крепление к корпусу (например, как на прилагаемой картинке «Виктори»), а для этого отверстие в княвдигеде не нужно.
А вот вопрос «юферсы или коушы» – пока остаётся открытым.


Вложения:
виктори_модель_нос.jpg
виктори_модель_нос.jpg [ 381.41 КБ | Просмотров: 3949 ]

_________________
С уважением, Михаил
 
Ответить с цитатой
Профиль
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Сообщения: 1052
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 1015.5 Кц
Заработано: 1015.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 20 май 2023, Сб 22:46 
Серия 100-футовых бригов не была последней. Еще были две черноморские серии. Фактически она должна была быть закончена в 1836 году, и чистая случайность, что были построены еще три брига. С этих бригов писался штат 1837. Коуши были добавлены уже Корниловым с комментариями Лазарева: "На судах рангов ниже фрегата среднего размера уничтожены вовсе юферсы. Так как оные ныне выводятся из употребления на небольших судах".

_________________
С уважением, Борис.
Бриг "Улисс"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
В сети

Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04
Сообщения: 520
Страна: Russia (ru)

Баланс: 494 Кц
Заработано: 494 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 21 май 2023, Вс 08:27 
Борис, спасибо!

А какие 2 черноморские серии были после? Я когда табличку с бригами, сделанную по материалам с GoldenHind и Веселаго, изучал, какой-то значимой серийности не заметил. Разве что две пары: 16-пуш. Фемистокл-Персей (105-ф.) и 18-пуш. Тезей-Птолемей (101 ф.) Афанасьева?

Что касается коушей-юферсов - получается что на бригах в начале 1830-х оба варианта могли быть, процесс замены юферсов на куши ведь был растянут во времени, наверное? Даже в штате для небольших судов прописаны коуши, а для больших - по желанию командира.

_________________
С уважением, Михаил


 
Ответить с цитатой
Профиль
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Сообщения: 1052
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 1015.5 Кц
Заработано: 1015.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 21 май 2023, Вс 22:40 
Их по три было. Больше штат ЧФ не позволял.
mmm писал(а):
Что касается коушей-юферсов - получается что на бригах в начале 1830-х оба варианта могли быть.

Надо проверять. Но, маловероятно.

_________________
С уважением, Борис.
Бриг "Улисс"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 421 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.251s | 40 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика