|
Текущее время: 25 дек 2024, Ср 10:35
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
mmm
Старшина
Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04 Сообщения: 520 Страна:
Баланс: 494 Кц
Заработано: 494 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 май 2023, Ср 18:42 |
Вопрос по обвязке бушприта (хочу заранее сделать "дыры" в княвдигеде). По штату указаны 1 ватер-вулинг и 2 ватер-штага. На чертеже вооружения "Диомида" показаны 3 отверстия у водореза. Ещё в штате есть "Ватер-штаг в помощь" - 1 пара. Это что? У Глотова в описании есть про третий ватер-штаг, который идёт к эзельгофту - это не он? Но тогда он должен длиннее первых двух быть, а в штате - короче.
_________________ С уважением, Михаил
|
|
|
|
Petrovich.
Старшина 2 ст.
Зарегистрирован: 03 авг 2016, Ср 13:57 Сообщения: 50 Страна:
Баланс: 48 Кц
Заработано: 48 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 май 2023, Чт 08:40 |
"В помощь" - это на случай перебития основных снастей. (в более поздних справочных материалах, третий ватер-штаг также называется "запасный")
|
|
|
|
mmm
Старшина
Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04 Сообщения: 520 Страна:
Баланс: 494 Кц
Заработано: 494 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 май 2023, Чт 08:52 |
Petrovich. писал(а): В помощь" - это на случай перебития Но он был установлен или отдельно хранился, пока не понадобится?
_________________ С уважением, Михаил
|
|
|
|
Petrovich.
Старшина 2 ст.
Зарегистрирован: 03 авг 2016, Ср 13:57 Сообщения: 50 Страна:
Баланс: 48 Кц
Заработано: 48 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 май 2023, Чт 09:13 |
Был установлен – при перебитии в условиях боевых действий ватер-штаг не очень “сподручно” заводить )) Плюс сама процедура установки ватер-штага – это не просто “одно снял, другое поставил”
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7492 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 май 2023, Чт 10:06 |
mmm писал(а): Но тогда он должен длиннее первых двух быть, а в штате - короче. А он и получается длиннее, если речь о Штатах 1806 года. Просто у него иная схема проводки. Обычные ватер-штаги: штаг + краг+ юферсы+талрепы между юферсами. Ватер-штаг в помощь: штаг + мантыль+2 блока+ лопарь к мантылю+ опять 2 блоки +стропки к блокам+строп на бушприт.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
mmm
Старшина
Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04 Сообщения: 520 Страна:
Баланс: 494 Кц
Заработано: 494 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 май 2023, Чт 11:49 |
Petrovich., Евгений - спасибо! greenstone писал(а): Обычные ватер-штаги: штаг + краг+ юферсы+талрепы между юферсами. Ватер-штаг в помощь: штаг + мантыль+2 блока+ лопарь к мантылю+ опять 2 блоки +стропки к блокам+строп на бушприт. Штат 1840. У бригов вместо юферсов трехугольные коуши. Для ватер-штага "в помощь" мантыля нет. Также коуши с талрепом, но ещё указаны 2 гака с коушами в концы. Вот это мне непонятно - где и для чего эти гаки, в какие концы??
_________________ С уважением, Михаил
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7492 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 май 2023, Чт 14:30 |
А почему Вы планируете вооружать бриг "Патрокл" (1831) по Штатам 1840 ?
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
mmm
Старшина
Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04 Сообщения: 520 Страна:
Баланс: 494 Кц
Заработано: 494 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 май 2023, Чт 15:09 |
Вроде как штат 1840-го по большим бригам писали как раз по 100-футовой серии
_________________ С уважением, Михаил
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7492 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 май 2023, Чт 15:23 |
Михаил, а строительные формуляры на "Патрокл" и ведомости о разборке этого брига помогают в вопросе с такелажем? Там указаны железные коуши вместо юферсов?
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
mmm
Старшина
Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04 Сообщения: 520 Страна:
Баланс: 494 Кц
Заработано: 494 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 май 2023, Чт 17:30 |
До этих дел так и не добрался ещё.
_________________ С уважением, Михаил
|
|
|
|
bim
Лейтенант
Зарегистрирован: 30 июл 2010, Пт 12:31 Сообщения: 2184 Откуда: Крым, Симферополь Страна: Медали: 9
Баланс: 1345.5 Кц
Заработано: 1845.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 май 2023, Пт 07:53 |
Михаил, я уже не помню точно откуда брал, но когда строил Париса (1829) (тимберован в 1832), там на ватерштагах и бакштагах были еще юферсы. Эти серии бригов относятся к переходному периоду между штатами 1806 и 1840 годов. Что-то в них уже применялось из новшеств, а что-то оставалось по старому. Информации очень мало, трудно разобраться, приходится ориентироваться на здравый смысл и отрывочные сведения. В архивах, наверняка еще много не известного таится. Когда-то, возможно откроется более подробная информация.
_________________ Кто хочет, ищет средство, кто не хочет, причину.
|
|
|
|
mmm
Старшина
Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04 Сообщения: 520 Страна:
Баланс: 494 Кц
Заработано: 494 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 май 2023, Пт 15:20 |
Юрий, согласен - надо ехать в Питер и изучать, без этого никак . К сожалению, пока не удаётся. Что касается 100-футовых - то она вряд ли была переходной, она, фактически, была последней. Тут скорее важны отличия уже конкретных бригов этой серии - даже головные Патрокл и Диомид отличались, Борис (bob) неоднократно это отмечал. Да и какие-то выводы уже по их эксплуатации во второй половине 1830-х гг, наверное, могли быть сделаны и включены в штат. Пока же мой здравый смысл подсказывает, что раз дырок было 3, то «впомощной» ватер-штаг крепился к водорезу также, как и основные. Т.к. концы с гаками, видимо, означают крепление к корпусу (например, как на прилагаемой картинке «Виктори»), а для этого отверстие в княвдигеде не нужно. А вот вопрос «юферсы или коушы» – пока остаётся открытым.
Вложения:
виктори_модель_нос.jpg [ 381.41 КБ | Просмотров: 3949 ]
_________________ С уважением, Михаил
|
|
|
|
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1052 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1015.5 Кц
Заработано: 1015.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 май 2023, Сб 22:46 |
Серия 100-футовых бригов не была последней. Еще были две черноморские серии. Фактически она должна была быть закончена в 1836 году, и чистая случайность, что были построены еще три брига. С этих бригов писался штат 1837. Коуши были добавлены уже Корниловым с комментариями Лазарева: "На судах рангов ниже фрегата среднего размера уничтожены вовсе юферсы. Так как оные ныне выводятся из употребления на небольших судах".
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|
mmm
Старшина
Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04 Сообщения: 520 Страна:
Баланс: 494 Кц
Заработано: 494 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 май 2023, Вс 08:27 |
Борис, спасибо! А какие 2 черноморские серии были после? Я когда табличку с бригами, сделанную по материалам с GoldenHind и Веселаго, изучал, какой-то значимой серийности не заметил. Разве что две пары: 16-пуш. Фемистокл-Персей (105-ф.) и 18-пуш. Тезей-Птолемей (101 ф.) Афанасьева? Что касается коушей-юферсов - получается что на бригах в начале 1830-х оба варианта могли быть, процесс замены юферсов на куши ведь был растянут во времени, наверное? Даже в штате для небольших судов прописаны коуши, а для больших - по желанию командира.
_________________ С уважением, Михаил
|
|
|
|
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1052 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1015.5 Кц
Заработано: 1015.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 май 2023, Вс 22:40 |
Их по три было. Больше штат ЧФ не позволял. mmm писал(а): Что касается коушей-юферсов - получается что на бригах в начале 1830-х оба варианта могли быть. Надо проверять. Но, маловероятно.
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|