Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 25 дек 2024, Ср 09:53




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.
Реконструкция пакетботов "Св.Петр" и "Св.Павел" 1740 г. 
Автор Сообщение
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 375
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 мар 2024, Пт 01:45 
Всем доброго здоровья!
С ватервейсом вроде разобрались.
Вопрос второй.
Пояс палубного настила, непосредственно примыкающий к ватервейсу, особо интересно, как этот и соседние с ним пояса располагаются в носу.
К сожалению, у Ромма-Шишкова, по второму (опер-деку), об этом поясе ни чего не нашел. В сноске Шишкова, написано что на наших кораблях (на деках) у ватервейса кладутся 5 поясов, про их ширину ни чего не сказано. Если судить по фор-кастелю и квартер-деку, то там два пояса, примыкающие к ватервейсу, шириной от 9 до 10 дюймов (но это через 50 с лишним лет после постройки пакетботов).
При этом у Ромма, на иллюстрации, изображен следующий порядок укладки палубного настила в носу. (сносок Шишкома, о том, так-ли было в русском флоте не нашел).
Вложение:
Ромм.jpg
Ромм.jpg [ 434.2 КБ | Просмотров: 14443 ]

У Гудвина в "Устройство корпуса и дельные вещи английского военного корабля 1600-1850", приведен следующий способ врезки досок, в носу, в обделочную доску (ближайшая к ватервейсу).
Вложение:
Гудвин.jpg
Гудвин.jpg [ 23.47 КБ | Просмотров: 14443 ]

Сказано следующее:
"Параллельно борту находился пояс настила, подогнанный вплотную к ватервейсу. Этот пояс назывался обделочной доской. Он исключал необходимость сужения оконечностей досок палубного настила до острых углов, соответственно кривизне борта в носовой и кормовой частях. Обделочная доска изготавливалась с выборками, в которые заходили торцы этих досок. ... Толщина обделочной доски соответствовала толщине досок настила, однако ширина ее в полтора раза превышала ширину досок настила."
К сожалению, о временном промежутке, когда подобным образом настилались палубы, у него ни чего не сказано.

У Анчерла, в "Шлюпы серии Swan", указан иной способ "в зуб".
Вложение:
Анчерл.jpg
Анчерл.jpg [ 57.42 КБ | Просмотров: 14443 ]

Но он поясняет, что "...В этот период времени врезка досок зубом еще не стала общепринятой практикой...". Т.е. в 1767-1780гг. подобная врезка делалась не всегда. Как было до этого, Анчерл не пишет.

У Окунева и Финчама ни чего не нашел, но у Окунева на иллюстации палубного настила, изображена врезка "в зуб"
Вложение:
Окунев.jpg
Окунев.jpg [ 338.6 КБ | Просмотров: 14443 ]


Я смоделировал 2 варианта настила палубных досок, первый с обделочной доской, второй - со врезкой досок "в зуб".
Вложение:
Палуба (врезка).jpg
Палуба (врезка).jpg [ 306.33 КБ | Просмотров: 14443 ]

Вложение:
палуба (зуб).jpg
палуба (зуб).jpg [ 313.52 КБ | Просмотров: 14443 ]

Напомню, что согласно ведомости мастера Соловьева (1732-1733) ширина палубных досок на пакетботах планировалась в 15 дюймов, след. ширина обделочной доски - 22 и 1/2 дима. (571 мм).

Может у кого-то из Уважаемого сообщества есть более точные сведения по этому вопросу в российском флоте в данный период?
Буду очень благодарен за помощь!

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 375
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 апр 2024, Вт 01:14 
Всем доброго здоровья!
Продолжаю строительство.
Положил ватервейс.

Вложение:
20240405_070244.jpg
20240405_070244.jpg [ 497.79 КБ | Просмотров: 14281 ]
Вложение:
20240405_070310.jpg
20240405_070310.jpg [ 458.66 КБ | Просмотров: 14281 ]
Вложение:
20240405_070315.jpg
20240405_070315.jpg [ 433.99 КБ | Просмотров: 14281 ]
Вложение:
20240405_070343.jpg
20240405_070343.jpg [ 486.12 КБ | Просмотров: 14281 ]


Определился с порядком укладки досок палубного настила.

Вложение:
палуба.jpg
палуба.jpg [ 181.54 КБ | Просмотров: 14281 ]


К сожалению, в документах экспедиции не встретил упоминания ни обделочных досок, ни зубовых досок или поясов. Но есть упоминание закройных досок палубного настила. Их клали первыми при укладке палубы. Думаю это и есть зубовой пояс. Или я ошибаюсь, и у этого термина (закройные доски) другое значение?

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04
Сообщения: 520
Страна: Russia (ru)

Баланс: 494 Кц
Заработано: 494 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 апр 2024, Вт 07:59 
А разве на ватервейсе замки делали?

_________________
С уважением, Михаил


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1130
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 апр 2024, Вт 09:58 
RX7 писал(а):

Определился с порядком укладки
закройных досок палубного настила.

Закройные доски должны вытёсываться из досок без кривизны и быть сравнимы по ширине с
с досками палубы и укладываться без замков.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 375
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 апр 2024, Вт 11:18 
mmm писал(а):
А разве на ватервейсе замки делали?

А почему нет?
Вложение:
Анчерл.jpg
Анчерл.jpg [ 57.42 КБ | Просмотров: 14241 ]

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 375
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 апр 2024, Вт 11:21 
alexandrbiryukov писал(а):
RX7 писал(а):

Определился с порядком укладки
закройных досок палубного настила.

Ну я вообще-то этого не писал, что определился с порядком укладки ЗАКРОЙНЫХ досок :hahaha:
alexandrbiryukov писал(а):
Закройные доски должны вытёсываться из досок без кривизны и быть сравнимы по ширине с
с досками палубы и укладываться без замков.

Почему вы так считаете, основание?

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04
Сообщения: 520
Страна: Russia (ru)

Баланс: 494 Кц
Заработано: 494 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 апр 2024, Вт 12:22 
RX7 писал(а):
А почему нет?

Где-то упоминается замковое соединение?

_________________
С уважением, Михаил


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 375
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 апр 2024, Вт 12:58 
mmm писал(а):
Где-то упоминается замковое соединение?

Нашел о соединении штук ватервейса только у Д. Анчерл. Шлюпы серии Swan.
Вложение:
Д. Анчерл. Шлюпы серии Swan.jpg
Д. Анчерл. Шлюпы серии Swan.jpg [ 348.52 КБ | Просмотров: 14233 ]

У Ромма-Шишкова о соединении штук ватервейса нет.
Нашел, также у Д. Робертса в Кораблестроение 18 века, что на французских кораблях, (период 1730-х годов) штуки притыкались концами друг к другу. Про англичан у него по этому вопросу нет ни чего.
У Токаревского в Практические данные по деревянному судостроению, также штуки ватервейса впритык.
Но это разница с пакетботами больше чем в 150 лет, а у шлюпов серии Swan порядка 30-40 лет.

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1130
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 май 2024, Сб 13:47 
"нахтгоуз малой "


Вложения:
н м.jpg
н м.jpg [ 131.57 КБ | Просмотров: 13970 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 375
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 май 2024, Вт 03:30 
alexandrbiryukov писал(а):
"нахтгоуз малой "

Спасибо. Это вы реконструировали, или взяли где-то? Можно источник?
Меня, в настоящий момент больше интересует Ваш ответ на мой вопрос о закройных досках:
alexandrbiryukov писал(а):
RX7 писал(а):

Определился с порядком укладки
закройных досок палубного настила.

Закройные доски должны вытёсываться из досок без кривизны и быть сравнимы по ширине с
с досками палубы и укладываться без замков.

Если Вы ссылаетесь на какой-то документ, укажите его пожалуйста!

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 375
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 май 2024, Пн 12:21 
Всем доброго здоровья!
Продолжаю строительство пакетбота.
Рапорт Беринга Адмиралтейств-коллегии от 8 ноября 1739 г.
"Сего ноября 3 дня мастер Козьмин репортом объявил: строящиеся ж два пакет бота сентября з 1 ноября по 3 число сего 739 году плотничной работою исправлено а именно...и сверх палубы внутри борт обшит досками...".

Вложение:
IMG_1537.jpg
IMG_1537.jpg [ 453.41 КБ | Просмотров: 13716 ]
Вложение:
IMG_1525.jpg
IMG_1525.jpg [ 405.1 КБ | Просмотров: 13716 ]
Вложение:
IMG_1522.jpg
IMG_1522.jpg [ 420.94 КБ | Просмотров: 13716 ]
Вложение:
IMG_1544.jpg
IMG_1544.jpg [ 432.15 КБ | Просмотров: 13716 ]
Вложение:
IMG_1538.jpg
IMG_1538.jpg [ 457.14 КБ | Просмотров: 13716 ]


Судовой журнал пакетбота Святой Петр (Софрона Хитрово).
"23 апреля 1741 г.
Внутреннюю обшивку конопатили и ... пушечным портам налишники прибили гвоздями…"


Вложение:
IMG_1534.jpg
IMG_1534.jpg [ 486.15 КБ | Просмотров: 13716 ]
Вложение:
IMG_1536.jpg
IMG_1536.jpg [ 480.35 КБ | Просмотров: 13716 ]
Вложение:
IMG_1542.jpg
IMG_1542.jpg [ 490.63 КБ | Просмотров: 13716 ]

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 375
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 июн 2024, Вс 12:17 
Всем доброго здоровья!
Приступил к укладке досок чистовой палубы.

Вложение:
20240609_205847.jpg
20240609_205847.jpg [ 427.28 КБ | Просмотров: 13386 ]

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 375
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 июл 2024, Сб 01:56 
Всем доброго здоровья!
Рапорт Беринга Адмиралтейств-коллегии от 8 ноября 1739 г.
"Сего ноября 3 дня мастер Козьмин репортом объявил: строящиеся ж два пакет бота сентября з 1 ноября по 3 число сего 739 году плотничной работою исправлено а именно ... и палуба намощена и сверх палубы внутри борт обшит досками ...".
Закончил укладку чистовой палубы. Теперь люки.
Вложение:
IMG_1564.jpg
IMG_1564.jpg [ 464.24 КБ | Просмотров: 12974 ]
Вложение:
IMG_1565.jpg
IMG_1565.jpg [ 480.84 КБ | Просмотров: 12974 ]
Вложение:
IMG_1566.jpg
IMG_1566.jpg [ 488.33 КБ | Просмотров: 12974 ]
Вложение:
IMG_1567.jpg
IMG_1567.jpg [ 492.88 КБ | Просмотров: 12974 ]
Вложение:
IMG_1569.JPG
IMG_1569.JPG [ 490.33 КБ | Просмотров: 12974 ]
Вложение:
IMG_1570.jpg
IMG_1570.jpg [ 490.84 КБ | Просмотров: 12974 ]
Вложение:
20240706_092904.jpg
20240706_092904.jpg [ 466.14 КБ | Просмотров: 12974 ]

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 375
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 июл 2024, Вт 03:50 
Всем доброго здоровья!
Итак люки.
Что известно о люках на пакетботах?
Из рапорта Беринга в АК мы знаем, что люков было три:
"...на палубе три люка прорублены и к ним нижния брусья приделаны и боутами укреплены".
При этом интересен процесс "изготовления" люков. Я считал, что доски палубы настилаются на уже готовые "заготовки" под люки, т.е. брусья по периметру люка. Понятно, что передняя и задняя оконечность люка укладывается на бимсы, а по бокам - брусья (справа и слева) которые врезаются своими передними и задними концами в эти бимсы.
У Беринга иначе. Сначала настелили доски палубы (окончили 3 ноября 1739 года), а только потом, в этих уложенных уже досках прорубили три люка, приделали нижние брусья и укрепили их боутами (в период с 1 ноября 1739 по 1 января 1740 года).
Следующий вопрос, какими были эти люки?
Из ведомости "Св.Павла" известно, что на пакетботе было три "брезента смольных" для палубных люков:
1. На ростер на бак,
2. На ростер на шканцы,
3. На ростер или на люк (предполагаю что на ахтер люк).
Первый люк использовался командой для схода на камбуз и в кубрик служителей, второй - грузовой люк в трюм, третий - для схода в каюту компании (каюта младших офицеров).
Со вторым люком все понятно - рустерная решетка, которая при необходимости поднималась целиков (либо по частям).
Вложение:
грот люк.jpg
грот люк.jpg [ 205.35 КБ | Просмотров: 12880 ]
Вложение:
грот люк 2.jpg
грот люк 2.jpg [ 481.43 КБ | Просмотров: 12880 ]

Ячейку сделал 2 дюйма (0,7 мм в 72 масштабе).
Первый - также рустерная решетка.
Вложение:
фор люк.jpg
фор люк.jpg [ 133.86 КБ | Просмотров: 12880 ]

Но как она открывалась? Каждый раз. при необходимости подняться/спуститься ее поднимали? Или может быть к решетке приделывались петли и она открывалась как люк?
Третий - ахтер люк, брезент "на ростер или на люк". Возможно для этого люка был предусмотрены и рустерная решетка и глухая крышка. Но тогда зачем, для глухой крышки вообще брезент? Или была комбинация, решетка и крышка?
Вложение:
ахтер люки.jpg
ахтер люки.jpg [ 192.7 КБ | Просмотров: 12880 ]

Прошу помощи уважаемого сообщества по данному вопросу!
Заранее благодарен!

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 375
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 05 окт 2024, Сб 11:11 
Всем доброго здоровья!
Ну что ж, отпуск закончился, пора и за работу приниматься :yes:
Продолжаю строительство.
Сделал три люка.
Вложение:
IMG_1601.JPG
IMG_1601.JPG [ 410.47 КБ | Просмотров: 10790 ]
Вложение:
IMG_1600.JPG
IMG_1600.JPG [ 416.4 КБ | Просмотров: 10790 ]
Вложение:
20241005_192441.jpg
20241005_192441.jpg [ 493.63 КБ | Просмотров: 10790 ]
Вложение:
20241005_191606.jpg
20241005_191606.jpg [ 497.59 КБ | Просмотров: 10790 ]

Решил сделать такой вариант ахтер люка (люка каюты компании).

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.273s | 34 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика