Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 25 дек 2024, Ср 09:35




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Про окошки 
Автор Сообщение
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2015, Чт 00:30
Сообщения: 569
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 579 Кц
Заработано: 579 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Про окошки
СообщениеДобавлено: 13 окт 2022, Чт 08:34 
Посмотрел ролик Артема post450181.html#p450181 и решил открыть тему посвященную изготовлению окон. В озвучке к ролику Артем, ссылаясь на неполадки с фотоаппаратурой, не приводит фотографий промежуточных этапов изготовления данной детали. Сообщается лишь, что в основе метода, если я правильно понял, использован принцип сборки окна путем его выклеивания по чертежу на листе бумаги. Вариантов последовательности действий при данном способе может быть довольно много. Один из них приведен по ссылке: post358222.html#p358222 В данном материале, адресованном именно начинающим моделистам (для тех кто, по словам Артема, не знает, как сделать сложную для него деталь), попробую представить иные возможные варианты получения приемлемых результатов.
В простейшем виде реализация упомянутого принципа начинается с прорисовки изделия на листе бумаги в натуральную величину. Затем, в зависимости от замысла, по линиям рисунка приклеиваются либо вертикальные, либо горизонтальные рейки (выбор направления реек, приклеиваемых в первую очередь, зависит от того, какие из них с лицевой стороны будут представлять вставки). После этого в местах их пересечения заготовками переплета противоположной направленности делаются пазы. Это несложно сделать, так как отделяемые фрагменты реек прочно приклеены и своего положения не меняют. Для точности выполнения работ можно воспользоваться металлической линейкой и лезвием с торцевой односторонней заточкой. Рейки, проводимые через пазы, приклеиваются к бумаге не по всей длине, а только в местах их взаимного пересечения. Для чего это необходимо, станет понятно чуть позже.
Вложение:
IMG_1052.JPG
IMG_1052.JPG [ 83.54 КБ | Просмотров: 8989 ]

На этом можно было бы остановиться: снять заготовку с листа, подрезать выступающие рейки, но заготовка детали, склеенная подобным образом, вряд ли дожила бы до финишной обработки. Однако ее механическую прочность можно существенно повысить, если по всей длине фрагментированной рейки приклеить еще одну такую же, но целую.
Вложение:
IMG_1057.JPG
IMG_1057.JPG [ 71.6 КБ | Просмотров: 8989 ]
Приклеенные рейки позволят легко снять заготовку окна с листа бумаги и выполнить ее обработку.
Вложение:
IMG_1058.JPG
IMG_1058.JPG [ 65.84 КБ | Просмотров: 8989 ]
Вложение:
IMG_1059.JPG
IMG_1059.JPG [ 68.14 КБ | Просмотров: 8989 ]
А пленку, имитирующую остекление, в этом случае можно вклеить в пространство между рейками. Но можно поступить иначе.
Вложение:
IMG_1044 (2).JPG
IMG_1044 (2).JPG [ 68.86 КБ | Просмотров: 8989 ]
Как из данной заготовки получить окно со встроенным остеклением будет показано в следующем материале. В итоге должен получиться примерно такой результат.
Вложение:
IMG_1068.JPG
IMG_1068.JPG [ 78.65 КБ | Просмотров: 8989 ]
При этом способ обеспечивает неплохую повторяемость от детали к детали.
Вложение:
IMG_1070.JPG
IMG_1070.JPG [ 76.94 КБ | Просмотров: 8989 ]


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04
Сообщения: 520
Страна: Russia (ru)

Баланс: 494 Кц
Заработано: 494 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Про окошки
СообщениеДобавлено: 13 окт 2022, Чт 09:02 
Спасибо, действительно - очень простой способ, дающий отличный результат!

_________________
С уважением, Михаил


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7921
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5977 Кц
Заработано: 7752 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Про окошки
СообщениеДобавлено: 13 окт 2022, Чт 10:16 
Да, именно так. Только у меня не было второго слоя рейки, но это отличное дополнение для надежности пакета :good:

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2015, Чт 00:30
Сообщения: 569
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 579 Кц
Заработано: 579 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Про окошки
СообщениеДобавлено: 13 окт 2022, Чт 10:36 
mmm писал(а):
Спасибо, действительно - очень простой способ, дающий отличный результат!

Михаил, несмотря на кажущуюся простоту, данный подход, да, как и любой другой, все же требует в процессе освоения приложения определенных усилий. Аккуратность в работе, пожалуй, одно из основных условий получения хорошего результата. И еще, если надумаете воспользоваться данным способом, уделяйте внимание технологичности процесса, ведь очень многое зависит от мелочей обеспечивающих комфорт в работе. К примеру, заготовки для стекол можно нарезать разными способами. Но для того чтобы будущие “стекла” ложились в раму с минимальными зазорами необходимо перед раскройкой пластика изготовить их точные шаблоны. И процесс этот может занять считанные секунды. Для чего к возвышающимся над заготовкой рейкам надо всего лишь приклеить кусочек малярного скотча, а затем тонким острым лезвием прорезать его по краям выступающих гребней.
Вложение:
IMG_1047.JPG
IMG_1047.JPG [ 68.64 КБ | Просмотров: 8978 ]
Вложение:
IMG_1048.JPG
IMG_1048.JPG [ 68.4 КБ | Просмотров: 8978 ]
Затем выделенные полоски приклеить к поверхности пластика и их контуры использовать в качестве шаблона при раскрое.
Вложение:
IMG_1049.JPG
IMG_1049.JPG [ 63.13 КБ | Просмотров: 8978 ]
Вложение:
IMG_1050.JPG
IMG_1050.JPG [ 61.62 КБ | Просмотров: 8978 ]
А после завершения раскроя, скотч можно аккуратно снять с заготовок и перенести на кусочек картона, который затем также раскроить аналогичным образом.
Вложение:
IMG_1051.JPG
IMG_1051.JPG [ 84.37 КБ | Просмотров: 8978 ]
И в дальнейшем использовать эти шаблоны из картона для переноса вставок оконного переплета. Если в процессе работы появятся вопросы, спрашивайте. Обязательно отвечу.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04
Сообщения: 520
Страна: Russia (ru)

Баланс: 494 Кц
Заработано: 494 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Про окошки
СообщениеДобавлено: 13 окт 2022, Чт 10:44 
Спасибо за дополнительные пояснения.
Кактус писал(а):
Михаил, несмотря на кажущуюся простоту, данный подход, да, как и любой другой, все же требует в процессе освоения приложения определенных усилий. Аккуратность в работе, пожалуй, одно из основных условий получения хорошего результата.

Это понятно, у меня с этим, как раз, есть проблемы - всё время хочется сделать побыстрее :)

_________________
С уважением, Михаил


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2015, Чт 00:30
Сообщения: 569
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 579 Кц
Заработано: 579 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Про окошки
СообщениеДобавлено: 13 окт 2022, Чт 12:30 
GlushkovArtem писал(а):
Только у меня не было второго слоя рейки, но это отличное дополнение для надежности пакета

Артем, использование дополнительных реек в качестве контрфорсов существенно повышает прочность конструкции в целом. Даже до полного завершения работ ее жесткости вполне хватает для того, чтобы, к примеру, вырезать в центре окна с помощью пробкового сверла отверстие.
Вложение:
IMG_4013.JPG
IMG_4013.JPG [ 106.18 КБ | Просмотров: 8966 ]
Вложение:
IMG_4027.JPG
IMG_4027.JPG [ 66.61 КБ | Просмотров: 8966 ]


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2015, Сб 20:25
Сообщения: 1615
Откуда: город-герой Смоленск
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 1579 Кц
Заработано: 1579 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Про окошки
СообщениеДобавлено: 13 окт 2022, Чт 16:14 
Кактус писал(а):
...спрашивайте. Обязательно отвечу.


Николай, большое спасибо! У меня уже целое пособие из Ваших советов.
Были бы возможности, сделал бы "Книгу судового плотника" из ваших рецептов и подарил Вам.

_________________
С уважением, Игорь


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2015, Чт 00:30
Сообщения: 569
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 579 Кц
Заработано: 579 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Про окошки
СообщениеДобавлено: 13 окт 2022, Чт 16:43 
IgorKruglov писал(а):
Николай, большое спасибо! У меня уже целое пособие из Ваших советов.
Были бы возможности, сделал бы "Книгу судового плотника" из ваших рецептов и подарил Вам.

Игорь, Вы очень светлый, доброжелательный человек. Я, внимательно наблюдая за Вашим творчеством. Меня восхищает ваша целеустремленность и мягкость в ведении дискуссий на форуме. Некоторых из ваших качеств мне явно недостает. Очень приятно. Спасибо.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2015, Чт 00:30
Сообщения: 569
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 579 Кц
Заработано: 579 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Про окошки
СообщениеДобавлено: 14 окт 2022, Пт 10:32 
После завершения всех ранее упомянутых этапов, можно приступить к завершению задуманного. А именно: формированию полноценного окна со встроенным остеклением. Для этого кромки подготовленных “стекол” смазываются тонким слоем ПВА и вклеиваются между реек. В качестве источника для получения вставок между вертикальными стойками, переносимых с помощью картонных шаблонов, могут быть использованы рейки, выступающие за пределы контуров окна. Если вы помните, они небыли приклеены и располагаются свободно. Кроме того расстояния между соседними рейками очень близки к тем, что имеются между горизонтальными фрагментами полученной заготовки.
Вложение:
IMG_1044 (2).JPG
IMG_1044 (2).JPG [ 68.86 КБ | Просмотров: 8880 ]
Все это создает условия для их одновременного переноса с помощью ранее подготовленных картонных шаблонов. Перед началом переноса на шаблонах наносится разметка.
Вложение:
IMG_105X.JPG
IMG_105X.JPG [ 68.94 КБ | Просмотров: 8880 ]
На нее удобно ориентироваться для правильной ориентации шаблонов при их приклеивании к параллельно расположенным рейкам.
Вложение:
IMG_105Z.JPG
IMG_105Z.JPG [ 71.31 КБ | Просмотров: 8880 ]
Затем рейки аккуратно подрезаются по краям шаблона.
Вложение:
IMG_105S.JPG
IMG_105S.JPG [ 61.08 КБ | Просмотров: 8880 ]
Вложение:
IMG_105W.JPG
IMG_105W.JPG [ 67.15 КБ | Просмотров: 8880 ]
Перед вклеиванием производится примерка.
Вложение:
IMG_1060.JPG
IMG_1060.JPG [ 67.17 КБ | Просмотров: 8880 ]
Вложение:
IMG_1061.JPG
IMG_1061.JPG [ 66 КБ | Просмотров: 8880 ]
Результат (точность совпадения фрагментов) контролируется с обратной стороны через стекло. После вклеивания всех вставок и удаления бумаги можно оценить предварительный результат.
Вложение:
IMG_1066.JPG
IMG_1066.JPG [ 81.06 КБ | Просмотров: 8880 ]
Существуют и другие способы получения подобного результата, в основу которых также положено использование бумажного чертежика. Если это кого-либо интересует, то данную тему можно будет продолжить.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04
Сообщения: 520
Страна: Russia (ru)

Баланс: 494 Кц
Заработано: 494 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Про окошки
СообщениеДобавлено: 14 окт 2022, Пт 10:50 
Кактус писал(а):
Если это кого-либо интересует, то данную тему можно будет продолжить.

Интересует, пожалуйста, продолжайте!

_________________
С уважением, Михаил


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июн 2011, Вс 09:39
Сообщения: 688
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 597.5 Кц
Заработано: 597.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Про окошки
СообщениеДобавлено: 18 окт 2022, Вт 20:00 
Спасибо за предложенную технологию!
Интересен ещё вариант изготовления гнутой рамы с остеклением, как пример окна на круглых кормах кораблей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2015, Чт 00:30
Сообщения: 569
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 579 Кц
Заработано: 579 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Про окошки
СообщениеДобавлено: 19 окт 2022, Ср 11:14 
DENOZE писал(а):
Интересен ещё вариант изготовления гнутой рамы с остеклением, как пример окна на круглых кормах кораблей.

Описанный подход (общая последовательность действий) вполне применим и для окон сложной формы. Решая подобную задачу, я бы сделал раздельные переплеты для прямоугольной и, к примеру, полукруглой части окна. А затем конструкционно объединил их общей рамой. Чтобы место соединения не бросалось в глаза, можно сделать более тонкими горизонтальные рейки у совмещаемых частей. Наконец, можно собрать прямоугольный переплет с определенным рисунком, а затем, обрезав лишнее, изогнутой рейкой придать ему желаемую форму. Это ничуть не сложнее, чем вырезать круглое отверстие в центре уже остекленного переплета. Результаты подобных экспериментов были представлены на фотографиях выше.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2015, Чт 00:30
Сообщения: 569
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 579 Кц
Заработано: 579 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Про окошки
СообщениеДобавлено: 19 окт 2022, Ср 20:35 
Изготовление оконных переплетов в мелких масштабах не такая уж трудная задача, как может показаться на первый взгляд. При этом успехи в достижении их минимально возможных размеров, на мой взгляд, в большей степени зависят от наличия возможностей в изготовлении реечек с соответствующими параметрами, нежели от используемых приемов п работе. Недавно посмотрел замечательную тему Игоря (IgorSky) post450592.html#p450592 и вспомнил, что когда-то (если мне память не изменяет, то в 2016 году) пробовал разрабатывать подходы к изготовлению подобных изделий. Пообещал ему поискать фотографии промежуточных этапов своих “изысканий”, но так ничего и не обнаружил. Зато пока ковырялся в архиве, появились мысли по существенному упрощению ранее используемого процесса. Вся работа по реализации задуманного, включая фотографирование, заняла у меня чуть больше часа.
В данном случае мне удалось напилить реек из груши толщиной 0,3 мм при их шестимиллиметровой ширине.
Вложение:
IMG_1101.JPG
IMG_1101.JPG [ 91.98 КБ | Просмотров: 8610 ]
Часть широких реек в последующем была раскроена на полоски по 1,2 мм. Кроме того, они мне понадобились еще и в качестве вставок межу толстыми рейками (1,2 мм) при изготовлении приспособления для работы с узкими полосками и их фрагментами. Приспособление очень простое: это пакет из реек толщиной 1,2 мм, собранных с зазорами в 0,3 мм между их концами с одной стороны.
Вложение:
IMG_1102.JPG
IMG_1102.JPG [ 61.03 КБ | Просмотров: 8610 ]
Вложение:
IMG_1104.JPG
IMG_1104.JPG [ 72.6 КБ | Просмотров: 8610 ]
Заготовки реек переплета, размещенные в пазах приспособления, предназначены для формирования горизонтальных вставок будущего переплета. Концы узких реек, выдвинутые на 2 – 3 мм за пределы торца приспособления, всегда будут располагаться практически параллельно друг другу.
Вложение:
IMG_1106.JPG
IMG_1106.JPG [ 64.26 КБ | Просмотров: 8610 ]
Чтобы их это взаиморасположение не менялось при последующих манипуляциях, поверх кромок и перпендикулярно к ним приклеил фрагмент той же рейки.
Вложение:
IMG_1108.JPG
IMG_1108.JPG [ 74.3 КБ | Просмотров: 8610 ]
Вложение:
IMG_1109.JPG
IMG_1109.JPG [ 69.33 КБ | Просмотров: 8610 ]
Затем аккуратно обрезал выступающие торцы и к ним также приклеил кусочек узкой реечки.
Вложение:
IMG_1111.JPG
IMG_1111.JPG [ 70.15 КБ | Просмотров: 8610 ]
После схватывания клея отделил всю сборку от полосок в приспособлении.
Вложение:
IMG_1112.JPG
IMG_1112.JPG [ 84.49 КБ | Просмотров: 8610 ]
Вложение:
IMG_1085.JPG
IMG_1085.JPG [ 79.39 КБ | Просмотров: 8610 ]
Таким образом, ширина верхней рейки соответствует длине будущих вставок. Дальнейшая последовательность действий, я думаю, в комментариях не нуждается. В заключение рейки, закрывающие просвет ячеек с одной стороны аккуратно сточил на мелкой наждачной бумаге.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2015, Чт 00:30
Сообщения: 569
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 579 Кц
Заработано: 579 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Про окошки
СообщениеДобавлено: 19 окт 2022, Ср 20:43 
...
Вложение:
IMG_1087.JPG
IMG_1087.JPG [ 76.24 КБ | Просмотров: 8610 ]
Вложение:
IMG_1089.JPG
IMG_1089.JPG [ 82.07 КБ | Просмотров: 8610 ]
Вложение:
IMG_1116.JPG
IMG_1116.JPG [ 91.28 КБ | Просмотров: 8610 ]
Вложение:
IMG_1119.JPG
IMG_1119.JPG [ 69.09 КБ | Просмотров: 8610 ]
Вложение:
IMG_1120.JPG
IMG_1120.JPG [ 88.97 КБ | Просмотров: 8610 ]
Вложение:
IMG_2779.JPG
IMG_2779.JPG [ 129.73 КБ | Просмотров: 8610 ]


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2015, Чт 00:30
Сообщения: 569
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 579 Кц
Заработано: 579 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Про окошки
СообщениеДобавлено: 20 окт 2022, Чт 12:14 
Если аккуратно срезать крайние рейки по бокам полученной заготовки , то можно легко преобразовать форму будущего изделия.
Вложение:
IMG_1124.JPG
IMG_1124.JPG [ 86.13 КБ | Просмотров: 8562 ]
А при уменьшении толщины используемых реек с 0,3 до 0,2 мм можно рассчитывать на возможность существенного уменьшения окончательных размеров.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.395s | 46 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика