|
Текущее время: 28 дек 2024, Сб 07:49
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Reshenin Dmitry
Ефрейтор
Зарегистрирован: 27 авг 2009, Чт 23:56 Сообщения: 23 Откуда: Тольятти
Баланс: 11.5 Кц
Заработано: 11.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 сен 2009, Ср 01:26 |
К сожалению в истории "Меркурия" вопросов гораздо больше, чем ответов. Хотя, корабль на фотографии можно идентифицировать.
Данный пейзаж похож на третий "Память Меркурия" - бывший "Кагул", переименованный в 1907 году. Отчетливо читаются грот-мачта с грузовой стрелой для спуска катеров и кормовой мостик. По бокам от мачты - трубы дефлекторов со снятыми раструбами (кстати, хорошо бы поинтересоваться у знатоков из "железной" ветки - для чего они снимались). В этом случае, фрагмент на переднем плане - демонтированный раструб.
[img]
Итак, корабль - бывший "Кагул".
Возможный ответ на вопрос "когда?" - в 1907 году.
"почему?" - можно только догадываться. Возможно стараниями П.П.Шмидта. Для поднятия боевого духа в смутное время. Тем более, что из кораблей, расстреливавших "Очаков", "Кагул" был единственным крейсером. Да и переименовали "Очаков" именно в "Кагул" в том-же 1907 году.
"Куда пропала?" - достаточно проследить судьбу "Памяти Меркурия".
С ноября 1917г. по январь 1918г. корабль входил в состав флота Независимой Украинской республики под именем "Гетман Иван Мазепа". Русские члены экипажа, уходя с корабля, забрали с собой только Андреевский флаг брига "Меркурий". Возможно фигуру, не имеющую отношения к гетману, демонтировали уже украинцы.
В 1922 году несчастный крейсер в очередной раз переименован. Теперь в "Комминтерн". Ну а к Комминтерну древнеитальянский бог уж точно не имел никакого отношения.
Вот такое вот эссе. Уж простите если что не так.
[/img]
Вложения:
Кагул1.jpg [ 330.81 КБ | Просмотров: 16475 ]
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 сен 2009, Ср 08:58 |
Браво!
Не ожидал такого развёрнутого ответа!
Всё, что касается брига МЕРКУРИЙ, хочется свести воедино.
Пока не удаётся попасть в 327 фонд, чтобы просмотреть чертежи других бригов, построенных Осмининым
Время зря не теряя, ищем потихоньку с сыном Дмитрием сопутствующую информацию для постройки модели брига, максимально приближенную к историческому кораблю!
Вот черновой вариант полной фигуры бога по чертежу Осминина 1829 года.
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 сен 2009, Ср 09:08 |
А вдруг, КОМИНТЕРН ходил с этой носовой фигурой еще некоторое время?
Вложения:
5 рублей в 1829 году.jpg [ 30.07 КБ | Просмотров: 14956 ]
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 сен 2009, Ср 20:14 |
Вряд ли украинцы сняли фигуру, когда крейсер нёс украинский флаг. Не до того им было.
Вложения:
Год спуска Меркурия.jpg [ 112.06 КБ | Просмотров: 14785 ]
|
|
|
|
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1052 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1015.5 Кц
Заработано: 1015.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 сен 2009, Ср 22:31 |
Сегодня открыл наш пятитомник "История отечественного судостроения", случайно, на 371 странице и вверху читаю: «Кроме того, в 1833 году были спущены на воду бриг «Фемистокл», строившийся по чертежам героического «Меркурия»…». Интересно откуда они (авторы) это взяли. Просто если это, правда, то на «Фемистокл» есть, по крайней мере, ватерлинии.
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 сен 2009, Ср 22:38 |
В этой Истории много художественного вымысла.
Но, попробую автора привлечь к ответу...
Увы!
Автор умер...
Последний раз редактировалось Александр Добренко 03 сен 2009, Чт 07:50, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Reshenin Dmitry
Ефрейтор
Зарегистрирован: 27 авг 2009, Чт 23:56 Сообщения: 23 Откуда: Тольятти
Баланс: 11.5 Кц
Заработано: 11.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 сен 2009, Ср 23:16 |
Здравствуйте, Александр Алексеевич!
Ростовая фигура великолепна!!! Очень жаль, что Грейг отверг такую красоту. У меня есть некоторые соображения по поводу причин такого решения, и очень хотелось бы узнать именно Ваше мнение.
Признаюсь, что уже год как пытаюсь построить "Меркурий" в М 48 , но об этом, если можно, позднее.
Сейчас же снова попробую уничтожить фигуру на крейсере "Память Меркурия" - "Комминтерн" :
28.03.1918 г. законсервирован и сдан в Севастопольский военный порт на хранение,
01.05.1918 г. был захвачен немцами и использовался в качестве плавающей казармы
24.11.1918 г. захвачен у немцев англо-французскими войсками и передан белогвардейцам.
19.02.1919 г. разоружен, англичанами подорваны главные механизмы.
29.04.1919 г. освобожден частями Красного Украинского фронта
24.06.1919 г. вновь захвачен белогвардейцами.
14.11.1920 г. оставлен врангелевцами при эвакуации из Севастополя
22.11.1920 г. захвачен частями РККА
31.12.1922 г. крейсер переименован в "Коминтерн".
С 1923 г. - учебный крейсер.
В 1930 г. прошел модернизацию: 4 котла демонтированы и на их месте размещены учебные классы.
11.03.1942 г. крейсер поврежден авиабомбой: пробита палуба юта, разрушена часть правого борта, СНЕСЕНА ЧАСТЬ КОРМОВЫХ НАДСТРОЕК
16.07.1942 г. при стоянке в порту Поти получил повреждения от немецкой авиации
В сентябре 1942 г. разоружен для комплектования береговых артиллерийских батарей. Сам крейсер был затоплен в устье р. Хоби (в районе Поти) для создания волнолома
К сожалению пациент скорее мертв, чем жив
Вложения:
komintern.jpg [ 87.45 КБ | Просмотров: 16508 ]
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 сен 2009, Чт 08:18 |
Да, найти теперь подлинную носовую фигуру не так уж просто!
Про Фемистокл:
Его чертежи отличаются от чертежей Осминина.
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 сен 2009, Чт 08:22 |
У Фемистокла 1833 года есть палуба Юта. У Меркурия Осминина на чертеже палубы эта каюта не читается. Есть и другие различия.
Так что мнение автора статьи Сацкого на стр 371 не соответствует действительности.
Но эту мысль держим в уме! Может быть еще вернемся к этому...
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 сен 2009, Чт 08:24 |
Приведу уж тут за компанию и другие известные чертежи.
Расстекловка на Акварели штурмана Прокофьева и расстекловка чертежа Осминина - совпадает!
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 сен 2009, Чт 08:29 |
Палуба Юта, как видно с акварели - отсутствует.
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 сен 2009, Чт 08:55 |
Ещё о крейсере "Память Меркурия" - "Комминтерн":
Минный заградитель. Вступил в строй в 1905 г., до 1941 г. крейсер. Первоначально, до 1907 г., носил название «Кагул», затем до 1922 г. — «Память Меркурия»
Водоизмещение: 7838 т
Скорость на 1942 г.: 12 уз.
Вооружение: 8 130-мм, 3 76,2-мм, 3 45-мм, 2 25-мм орудия, 5 пулеметов, 195 мин.
Экипаж: 490 человек.
2 и 16 июля 1942 г. минный заградитель «Коминтерн» (командир капитан 3 ранга Ф. В. Жиров) подвергся массированным атакам авиации противника, в ходе которых получил тяжелые повреждения, которые требовали длительного ремонта с постановкой в док. Но эвакуированные на Кавказское побережье судоремонтные предприятия не могли удовлетворить потребности флота в ремонте. Военный Совет Черноморского флота запросил у Народного Комиссара ВМФ разрешение разоружить «Коминтерн» с тем, чтобы его артиллерию направить на усиление обороны Туапсе на наиболее опасных направлениях. Личный состав должен был пойти на укомплектование вновь формируемых батарей. Нарком дал свое согласие. 18 августа 1942 г. «Коминтерн» был разоружен в Туапсе. В устье реки Хоби находился пункт базирования сил флота. Выход из реки в море затруднялся тем, что входной фарватер сильным накатом постоянно заносило песком и галькой. Особенно был затруднен выход во время шторма. Чтобы не допускать заносов, Военный Совет ЧФ принял решение построить волнолом длиной 250-300 метров. С этой целью предполагалось произвести затопление судов, так как строительство подобного капитального сооружения другим путем в военное время было практически невозможно. В первую очередь решили затопить минный заградитель «Коминтерн» и транспорты «Балаклава», «Камышин» и «Лепсе». В середине сентября началась подготовка кораблей к затоплению. С «Коминтерна» были сняты все механизмы и приборы, представлявшие ценность. В 07 ч. 55 м. 10 октября 1942 г. 2 буксира вывели «Коминтерн» в точку в головной части волнолома, где больше глубины и сильнее накат. Затем были открыты кингстоны. 12-16 октября 1942 г. были затоплены и 3 транспорта. Через некоторое время на затопленном «Коминтерне» была установлена противокатерная артиллерия и оборудован пост СНиС (Службы наблюдения и связи). После окончания войны транспорты были подняты. А «Коминтерн» остался стоять на месте, носом к морю, примерно в 500 метрах от песчаной косы. Полузатопленный и полуразрушенный, этот столетний корабль находится там и сейчас.
Вложения:
Комментарий к файлу: Можно попробовать на этом фото разглядеть фигуру Меркурия, если конечно ко времени съёмки она там ещё была...
40.jpg [ 86.88 КБ | Просмотров: 16407 ]
Комментарий к файлу: Затопленный крейсер Коминтерн (фото 70-х годов XX века)
503408f26f25.jpg [ 47.77 КБ | Просмотров: 16403 ]
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 сен 2009, Чт 17:17 |
Ну, так глубоко копать, видимо не будем. Достаточно иметь уверенность, что носовая фигура, переданная крейсеру - снята с брига МЕРКУРИЙ, а не является копией.
|
|
|
|
Reshenin Dmitry
Ефрейтор
Зарегистрирован: 27 авг 2009, Чт 23:56 Сообщения: 23 Откуда: Тольятти
Баланс: 11.5 Кц
Заработано: 11.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 сен 2009, Чт 23:22 |
Первая мысль - "Ну, надо-же так пролететь!!!"
Был этим летом в Туапсе и.... э-э-э...Коминтерн...а я!!!
Разобрался, огорчился еще больше -
река Хоби в Грузии
|
|
|
|
Reshenin Dmitry
Ефрейтор
Зарегистрирован: 27 авг 2009, Чт 23:56 Сообщения: 23 Откуда: Тольятти
Баланс: 11.5 Кц
Заработано: 11.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 сен 2009, Пт 00:19 |
Огромное спасибо за чертежи!!!
Не понимаю тогда, почему при наличии исторических чертежей
на всех моделях Меркурия (надо отметить, что их немало...) упорно воспроизводится вот этот декор?
Неужели из-за "модели Глотова"?
Ведь на каждом форуме люди считают своим долгом хорошенько попиннать ее на предмет исторической достоверности
Или она смотрится богаче?
Вложения:
p1_300.jpg [ 366.86 КБ | Просмотров: 15839 ]
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|