Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 25 дек 2024, Ср 09:32




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
помогите достать чертежи на корабль азов 
Автор Сообщение
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2020, Вт 08:27
Сообщения: 447
Откуда: Краснодар
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 425 Кц
Заработано: 425 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 янв 2023, Сб 16:16 
Никола, да?... понятно))
А откуда "вроде как" сведения о "золотых чертежах"?))
Если и существует что то подобное, то, считаю, ценной информации на этом творении культуры не почерпнуть) так же как и с картин художников.

_________________
Владимир. В. :?: :!: :idea: :arrow:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2020, Вт 08:27
Сообщения: 447
Откуда: Краснодар
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 425 Кц
Заработано: 425 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 янв 2023, Сб 16:46 
Будучи сам чертежником, про чертежи я вам так скажу: их нет в полной мере ни на один корабль и фрегат. Я про архивные, разумеется, а не про плод воображения современных моделистов и художников. Чертеж выполнялся всегда с определенной целью, пренебрегая более мелкими и менее важными деталями. Соответственно использовать чертежи других кораблей при отсутствии документов на ваш корабль можно только осознавая, для чего этот чертеж был выполнен. Если вы прорабатываете набор корпуса, скажем, шпангоуты, необходимо искать архивные чертежи кораблей серии и все возможные документальные сведения об отступлении от этой серии. Каждый новый корабль неизбежно нес прогрессивные изменения, поэтому, на мой взгляд, желательно брать за основу чертежи одногодки или немного более ранних кораблей, в крайнем случае следующих на очереди после вашего. В случае с Азовом таких кораблей несколько, и на каждом чертеже имеются свои детали и отличия, в зависимости от исполнителя и цели черчения, уже введенных измений на момент разработки проекта. Смотрите список кораблей РИФ (только не в Википедии, есть архивные старые издания на тему). Если прорабатываете пуш порты - изучайте артиллерию корабля, ищите, что было установлено на корабле. Отсюда особенности размеров портов, ибо на продольных чертежах они второстепенны и чаще всего искажены. Слепо передирать нельзя. Даже их местоположение передирать нельзя, пока не вычертите расположение каждой кницы, ридерса, бимса, внутреннего устройства, даже расположение истинных шпангоутов не обозначите (порты на гондеке непременно устраивались с оглядкой на шпангоуты, чтобы оборвать как можно меньшее количество цельных). И так каждый элемент на корабле нужно обосновать, желательно из нескольких источников, доступных Вам на данный момент. С каждым годом открывается новая информация, нужно просто копать. Теоретически каждая новая модель определённого корабля должна быть точнее лучше предшественника, и это нормально. Считаю, исторический судомоделизм должен быть неизбежно связан с изучением истории, иначе получается красивая поделка, а не Модель. Не торопитесь, читайте, обосновывайте, получайте удовлетворение, чертите и потом только пилите)))

п.с.: у большого числа участников форума информации немеренно. за жизнь не прочитаете. но многие - партизаны)) по понятным причинам, распространяться они не могут. обращайтесь в личку к опытным и вам помогут)) а чертить золотом, это не исторический судомоделизм ;-)

_________________
Владимир. В. :?: :!: :idea: :arrow:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2016, Ср 10:24
Сообщения: 191
Страна: Russia (ru)

Баланс: 185 Кц
Заработано: 185 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 янв 2023, Сб 18:27 
GFreeman
Я не буду комментировать ваш пост, лень...Если бы каждый такой великий чертёжник был по-внимательнее, то,возможно,мир был бы лучше ))) шутко...
Мы эту тему обсуждали лет 5 назад, всё жевано-пережевано...просто у меня случился отпуск не запланированный...
А на счет истории - полностью согласен. Только про Азов маловато будет.
Что до "золота", то сказано было это мне всеми уважаемым человеком, который, увы, от нас ушел...
Никола, это Николай 1-й.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1040
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1045 Кц
Заработано: 1044 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 янв 2023, Сб 23:50 
GFreeman писал(а):
И так каждый элемент на корабле нужно обосновать, желательно из нескольких источников, доступных Вам на данный момент. С каждым годом открывается новая информация, нужно просто копать. Теоретически каждая новая модель определённого корабля должна быть точнее лучше предшественника, и это нормально. Считаю, исторический судомоделизм должен быть неизбежно связан с изучением истории, иначе получается красивая поделка, а не Модель. Не торопитесь, читайте, обосновывайте, получайте удовлетворение, чертите и потом только пилите)))

:hi: Владимир! Здравое рассуждение, похоже, ряды, как нас тут прозвали, ортодоксов пополняются молодой кровью ;) тьфу, тьфу, не сглазить бы :)

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7921
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5977 Кц
Заработано: 7752 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 янв 2023, Вс 00:48 
А вот не согласен про отсутствие чертежей. На тот же фрегат Константин есть очень неплохой комплект именно архивников. Неполный конечно и с косяками, но при желании можно воссоздать вполне правдоподобный облик. Поэтому имхо, огульное замечание про отсутствие...но в остальном полностью согласен. Было бы желание копать про историю своего корабля/фрегата...но таких, к сожалению, очень мало

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2016, Ср 10:24
Сообщения: 191
Страна: Russia (ru)

Баланс: 185 Кц
Заработано: 185 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 янв 2023, Вс 10:47 
GlushkovArtem писал(а):
На тот же фрегат Константин

Линкор...мы ж про Азов. Но факт остаётся фактом - чертежей нет ). Но, я писал, при сравнении примерно 8 чертежей серии, различия минимальны, можно даже это и не называть различиями.
Ну,а в остальном все правы )


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7492
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 янв 2023, Вс 12:58 
barbudo писал(а):
greenstone писал(а):
А что за золото? Что за место?

Вроде как Никола приказал запечатлеть чертеж Азова в золоте, видимо на золотом листе. Контора находится в Москве, название забыл, но напомнить может Гребенщикова ГА. Вроде контора от МО, туда просто так не попасть...может даже архив МО.



Спасибо за наводку. Запишу эту мысль

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2016, Ср 10:24
Сообщения: 191
Страна: Russia (ru)

Баланс: 185 Кц
Заработано: 185 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 янв 2023, Вс 18:31 
greenstone писал(а):
Запишу эту мысль

Точное место знает Гребенщикова ГА, они вместе с АА пытались туда попасть, но их не пустили. Поскольку я в то время только вникал в тему, то и не запомнил названия. В Москве.
Думаю, копнуть и узнать реально в наше врем. Хотя ГГА на письма отвечать не любит... :(


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2016, Ср 10:24
Сообщения: 191
Страна: Russia (ru)

Баланс: 185 Кц
Заработано: 185 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 08 фев 2023, Ср 16:21 
greenstone
А в ГосАрхиве не может быть?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2016, Ср 10:24
Сообщения: 191
Страна: Russia (ru)

Баланс: 185 Кц
Заработано: 185 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 фев 2023, Чт 15:08 
Кое-что нашел:
"В 1815 г. Андрей Михайлович Курочкин удостоился особой чести: "... подлинный чертеж 74- пушечного корабля ... был выгравирован на медной доске, для сохранения его и впредь в неизменности..."
Возможно отсюда слух о "золоте". Надо найти эту доску теперь.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2016, Чт 22:21
Сообщения: 189
Откуда: Ярославль
Страна: Russia (ru)

Баланс: 181 Кц
Заработано: 181 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 фев 2023, Чт 17:19 
barbudo писал(а):
Надо найти эту доску теперь.


Зачем? В Архиве четыре именные теории кораблей, близких по времени закладки с Азовом. Что даст еще один чертеж (на меди!) безымянного 74-п. корабля... тем более, что такие безымянные есть и на бумаге в Архиве.
Причем, даже если доска и была, то она 1815 года - до строительства Азова оставалось 10 лет. А про неизменность - так нет ее... достаточно сравнить чертежи уже разжеванных Царя Константина и Кульма; Кульма и Памяти Азова.

С уважением, Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2016, Ср 10:24
Сообщения: 191
Страна: Russia (ru)

Баланс: 185 Кц
Заработано: 185 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 фев 2023, Чт 19:00 
alexander_1976
Да, для сравнения...
Зачем строить Азов по чертежам ЦК? Тогда уж это должен быть ЦК.
Я было начал строить Азов, но жизть поставила на паузу, Кульм пока строить отказался :), да и при ближайшем рассмотрении начинать с Азова сложно...пока кит ищу не простой по сложности, хотел Меркурий, но там что-то все сборщики встали на такелаже, мож там в пропорциях косяк какой?...
Всё же Азов выделялся почему-то среди других, даже какие-то не то медали, не то призы получил, если верить писателям...Хотелось бы найти.
Пока всё не перепробую (места поиска) - не угомонюсь :D , разве что грибок помешает ядерный...
Ведь в РГА нет не только Азова, там вообще нет всех или почти всех известных кораблей. С чем это связано?...
Пардон за сумбур :hi:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.206s | 35 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика