С каждым днем вероятность найти что-то в архиве стремится к нулю. К сожалению. Потому и идут друг за другом "Версия №..."



А это всегда пожалуйста

Отличная работа!!Мне очень нравится!

Спасибо , Саво !

Привет , Саво .
Мне тоже нравится ... , кроме круглой кормы .

Если в наших, то скорее да, чем нет. Если в забугорных, то наоборот. Там коллекции пополняются.
В споре о корме Полтавы, наверное, никогда точка не будет поставлена, скорее многоточие. Поэтому каждый волен делать так как ему представляется.
По Петру вопрос. Хоть он и в Англии обучался, но мастеров больше из голланцев у него было?
Вопрос круглой кормы достаточно интересен. Хотя бытует мнение, что все конструкторы французы по указу короля с 1673 года поголовно только круглую корму делали, наверное не все и не сразу.
Бегло просмотрев коллекции на maritiemdigitaal.nl, я нашел очень много изображений корабликов с плоским транцем за период с 1698 по 1720 год, и даже за 1730 план, что я в теме "Крепости" выложил.
Рисунок 4_1700 in de Republiek op diverse werven naar Frans.jpg, хотя и совсем плох, не четкий, но подпись к нему примечательна:
"Tekening en doorsnedetekening van één van de 15 driedekker linieschepen (d.w.z. dat het geschut in drie lagen boven elkaar was aangebracht) die rond 1700 in de Republiek op diverse werven naar Frans voorbeeld werden gebouwd"
С помощью гугля я смог прочесть:
Рисунок и сечения одного из 15-ти трехпалубных кораблей, построенных Республикой в 1700 году по разным французским образцам.
Выходит и французы в конце века транец делали.

Да , голландцы почти до середины 18 века строили с транцем , но это ничего не значит , т.к. Полтава строилась по английскому типу. А англичане значительно раньше начали делать круглую корму. Вот один из ранних - рисунок 1648 г.

Вновь перечитал всю тему , но так и не нашёл ни одного , даже , мало-мальского довода поверить в то , что на "Полтаве" была круглая корма .
Объясните мне , чем реальная , транцевая корма умоляет или приуменьшает значение "Полтавы" , или Российского кораблестроения ?
Такое впечатление , что у нас существует партия "англофилов" заинтересованных в продвижении в России НАТО... прошу прощения - англо-саксонских технологий .
Товарищи , по классификации наше судно относитс к 4-му рангу . В последней трети 17-го века и начале 18-го , в некоторых источниках , 4-й ранг причесляется к тяжёлым фрегатам , т.к. 5-й ранг - просто фрегаты , а 6-й - лёгкие фрегаты .
Даже у так ими любимых англичан в это время строилось достаточно кораблей , именно 4-го ранга с транцевыми кормами ( доктрина Келтриджа , пятидесяти-пушечник 1691-го года , стр.107 Дж. Франклин , модель "Дептфорд" из собрания ЦВММ и др.)
Так , объясните мне , какова ... !!! смысл делать на нём , в первые на русской Балтике ( утверждение авторитетов ), эксперементальную , ни чем не подтверждённую , круглую корму ?
В угоду английским спонсорам ?
О , как .

Да неужели же круглая корма настолько сложнее транцевой ? 60 лет ее уже клепали и секретом это уже не было , а очевидные преимущества такой конструкции не могли не знать Петр сотоварищи.

Нет , я сам не буду категорически утверждать , что корма была круглая. Нет очевидных доказательств тому. Хотя в свое время были туманные намеки о найденных папках с чертежами , но секретных , связанных обязательствами перед архивами и проч.

Мутно все , очень мутно . Что Пикарт , что все остальное. Еще раз пожалеем , что небыло в то время в России своих ван де Вельде , фотографически точные рисунки которых не вызывают сомнений.

На флейтах были круглые кормы , а за долго до них на каракках . По водоизмещению они были как большие и малые фрегаты , но по чему то фрегаты делали транцевыми ? Возможно в этих обводах заключалась скорость или ещё чего (например: - возможность нормально поставить ариергардные пушки ) ?

Если кто-то наводит муть , значит это кому то нужно.(почти , как у Экзюпери , про звёзды ).
Игорь , я высказываю своё , ОБОСНОВАННОЕ мнение . На мои вопросы пытаешся отвечать только ты и впечатление складывается , что это , я и ты тут "пикирУемся" . А основные "круглокормщики" , обрати внимание , остаются в тени . Вопрос : - почему ? Ответ :- потому , что не чего ответить . Очень правильное решение , - выждать , узнать мнение народа ... , а народ безмолвствует , по тому , что ему , - пофиг . Самый подходящий момент "навешать лапши ..."
Вот так же , "под шум винтов" и Ленинград переименовали в "Санкт-Петербург - город Герой" , ЦВММ задвинули в ж... козармы , да много чего , все и так знают .

P.S. Амигос , будете писать , БЕЗ КОНКРЕТНЫХ ОБОСНОВАНИЙ , диссертации , книги , статьи на эту тему , - тут же будете получать опровержения и разоблачения .
Ради исторической правды готов от них получить "чёрную метку".
О , как .

Ну да , ну да

Расцениваю это , как знак согласия , в пику "авторитетам".

На днях получил книгу Рифа Винфилда "The 50-Gun Ships". Довольно известная книга , опять же , по английскому кораблестроению .
К своему удивлению , обнаружил , что англичане строили корабли 4-го ранга с транцевой кормой , даже после 1700-го года .
Как пример , судно построено в Вулвиче в 1710-11-ом.
Чем не "Полтава"?

На той же странице другое судно , уже с круглой кормой .
Что-то коментировать , нет смысла , - кто соображает , тот понимает .

С англичанами куда проще - сел и рисуй в удовольствие , никаких метаний и поисков

Вспомнил , что для Ящерицы есть отдельная тема , перенес туда - post243428.html#p243428