|
Текущее время: 26 дек 2024, Чт 20:59
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г.
Автор |
Сообщение |
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 ноя 2012, Ср 21:19 |
Narim писал(а): "Многопушечьем" грешил Зубов , а у Пикарта всё нормально . Я как минимум 15 портов на верхнем деке насчитал
Вложения:
poltava.jpg [ 140.81 КБ | Просмотров: 10228 ]
_________________ Игорь ______________ Модели парусных кораблей
|
|
|
|
Narim
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25 Сообщения: 1494 Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино Медали: 8
Баланс: 926 Кц
Заработано: 926 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 ноя 2012, Ср 22:48 |
Внимание обращается на корму , как на наиболее узнаваемую часть корабля . На гравюрах Московского Кремля у Пикарта не масштабные зубцы на стенах и их количество не соответствует оригиналу .Но при этом башни и саборы показаны правильно , во всяком случае узнаваемо . Не обращая внимания на то , что он считал мелочью концентрироваться на главном .
Вложения:
_4058.jpg [ 67.13 КБ | Просмотров: 10198 ]
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 ноя 2012, Ср 22:55 |
Вложения:
Пушки ПОЛТАВЫ.JPG [ 58.11 КБ | Просмотров: 9837 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Narim
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25 Сообщения: 1494 Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино Медали: 8
Баланс: 926 Кц
Заработано: 926 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 ноя 2012, Ср 23:52 |
Александр Добренко писал(а): Имею копию низкого качества - смог посчитать только нижние пушки . Какое отношение это имеет к корме ?
Вложения:
4.JPG [ 71.38 КБ | Просмотров: 9837 ]
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 ноя 2012, Чт 06:12 |
Вложения:
Сбоку.JPG [ 53.97 КБ | Просмотров: 9837 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Narim
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25 Сообщения: 1494 Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино Медали: 8
Баланс: 926 Кц
Заработано: 926 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 ноя 2012, Чт 08:15 |
К сожалению нет такого смайлика - Фиг Вам .
Вложения:
3.JPG [ 97.93 КБ | Просмотров: 9837 ]
|
|
|
|
trapper023
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59 Сообщения: 447 Медали: 1
Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 ноя 2012, Чт 08:39 |
А кто кого ловит? Нарима или Пикарта? Может я не правильно сосчитал, но Пикарт на Полтаве показал 27 орудий на борт. 11 портов на нижнем деке и 16 на втором. В сумме на оба борта 54 орудия. Вот ретирадные порты явно ниже чем предполагаемая линия батарейной палубы и очень близко к воде. Если судить только по гравюре такого не может быть из-за необходимого пространства для отката последних кормовых орудий. По какой схеме Полтава могла нести вооружение? Какие орудия главным калибром? Пардон что я сваливаюсь на французский манер, но мне так легче. 130'8"(en)-> 122'7"(fr). При такой длине это максимум 12 портов на первую батарею. Вторая на 1 меньше, 11 портов. Остаток (4) на квартердек. А у Пикарта на квартердеке ничего нет. Второе. Ровинский упоминает достаточно много гравюр кораблей, подписанных Пикартом и ссылается на исследования Пекарского. Наверное вот это http://archive.org/details/naukailiteratur01pekagoogkonstantin.fom привел часть, но ведь это не полный комплект? Я не сосчитывал, просто размышляю. Какие из гравюр Пикарта идентифицированы по именам кораблей? Если найдется хотя бы один, показанный им с транцевой кормой, а на самом деле круглой, вот только тогда и можно будет составлять свое мнение насколько Пикарт привирал.
|
|
|
|
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 ноя 2012, Чт 08:44 |
trapper023 писал(а): 11 портов на нижнем деке и 16 на втором. Не бывает так trapper023 писал(а): 12 портов на первую батарею. Вторая на 1 меньше, 11 портов. Остаток (4) на квартердек. А вот это - подходит , хотя лучше 11+11+5
Вложения:
5.JPG [ 58.45 КБ | Просмотров: 9837 ]
_________________ Игорь ______________ Модели парусных кораблей
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 26 ноя 2012, Пн 06:51 |
Обратите внимание на наличие (отсутствие) верхних пушечных портов у Бергмана и Пикарта. Гравюра Пикарта была сделана в 1719 году. Предестинация на этот момент была у турков. Полтаве было семь лет. Насколько можно верить Пикарту в искусстве фотографически передавать архитектуру корабля?
Вложения:
Верхние порты.JPG [ 164.18 КБ | Просмотров: 9984 ]
Верхние порты2.jpg [ 381.26 КБ | Просмотров: 9984 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 мар 2013, Вс 11:07 |
Сегодня рылся в компьютере , нашел одну из нереализованных реконструкций
Вложения:
untitled.122.jpg [ 256.41 КБ | Просмотров: 9567 ]
untitled.125.jpg [ 242.02 КБ | Просмотров: 9567 ]
_________________ Игорь ______________ Модели парусных кораблей
|
|
|
|
Narim
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25 Сообщения: 1494 Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино Медали: 8
Баланс: 926 Кц
Заработано: 926 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 мар 2013, Вс 11:45 |
igorcap писал(а): Сегодня рылся в компьютере , нашел одну из нереализованных реконструкций С транцевой кормой ?
|
|
|
|
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 мар 2013, Вс 12:49 |
Корма круглая , поверь
_________________ Игорь ______________ Модели парусных кораблей
|
|
|
|
Narim
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25 Сообщения: 1494 Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино Медали: 8
Баланс: 926 Кц
Заработано: 926 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 мар 2013, Вс 17:18 |
"Свежо предание , да верится с трудом". А как же набросок в альбоме Ван Доува , принадлежащий по утверждениям работников ЦВММ руке Петра ? "Полтаву" ли , он набросал или другое-какое судно , не важно - важно , что в его "каляках-маляках" чётко прорисована транцевая корма , что работает в пользу Пикарта . И , не могу не согласиться с trapper023 о кораблях им ( Пикартом) изображённых :-"Если найдется хотя бы один, показанный им с транцевой кормой, а на самом деле круглой, вот только тогда и можно будет составлять свое мнение насколько Пикарт привирал."
Вложения:
Рисунок Петра I.jpg [ 404.18 КБ | Просмотров: 9510 ]
|
|
|
|
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 мар 2013, Вс 18:44 |
У меня тоже нет точной информации по круглой корме. В свое время авторитеты задавили мнением , а ты вот опять ворошишь . Хотя Зубов тоже корабли исключительно с транцами рисовал .
_________________ Игорь ______________ Модели парусных кораблей
|
|
|
|
Narim
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25 Сообщения: 1494 Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино Медали: 8
Баланс: 926 Кц
Заработано: 926 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 мар 2013, Вс 20:48 |
igorcap писал(а): В свое время авторитеты задавили мнением Мнение авторитетов не подкреплённое фактами , есть демогогия . А факты все против круглой кормы на "Полтаве". igorcap писал(а): Хотя Зубов тоже корабли исключительно с транцами рисовал . По мнению авторитетов Зубов тоже был слепой дурак и рисовал из башки ( по пьяне ). Все , кто не видел в ПЕТРОВСКИХ кораблях периода середины Северной войны (когда корабли надо было строить , а не эксперементировать !) круглой кормы , утлегаря вместо блинда-стеньги , гафеля вместо бизань-рю ( от себя хочется добавить : - торпедных аппаратов , погружных ботискафоф ит.д.) - все слепые дураки . Зубов , Пикарт , Шонебек и др. рисовали то , что видели , но иногда , в желании угодить дополняли гравюры некоторыми излишествами (многие грешат многопушечьем , а может это мода была так изображать , как Петра в рыцарских латах). Но это "милые мелочи" , а круглая корма меняет технологический статус судна и корабелов , а его ещё небыло - вот и не рисовали . На "Предистенацие" была круглая , так её Пикарт и нарисовал , но с ней так наэксперементировались , что , по видимому , решили "погодить" до лучших времён . Так , что исправлять надо сейчас , пока не поздно , если , что , всегда можно свалить на Пикарта . А вдруг подвернётся серьёзный заказ и заказчик окажется не "лох" , и не поверит в не подписанные чертежи "начерченные рукой Петра "- заказик может и сорваться . А ещё хуже , если в архивах , что то найдётся в пользу Пикарта - самураи в таких случиях делали себе харакири . P.S. А если найдётся против Пикарта , то дополнить и исправить совершенно не стыдно - исследовательская работа ведётся ! О , как .
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|