Логинова мы помним, но он более по "железным" кораблям...

И не только Гавриил, но и Св.Петр, и дубель-шлюпка.

Подписываюсь под каждым словом Александра
Эта работа не каждому по вкусу и по плечу, но она тем и увлекательна - ты первооткрыватель, исследователь, детектив в конце-концов. Строить такой корабль можно не один десяток лет, но вы представляйте цену такой работы?! А если все эти исследования транслируются на форуме, как у Константина Фомина фрегат Паллада, и становятся достоянием всей общественности, то эта общественность непременно будет вовлечена в исследования, споры... Но, какой увлекательной становится жизнь?!!! И Кубок Университетов способствует этой работе.

Только всё это отсебятина, по типу "я так вижу", не имеющая ни чего общего с историей. А Алексей из архивов не вылезает.

Вопрос, конечно, спорный. Много копий сломано на этом же форуме по поводу, скажем, Гавриила, но к единому мнению так и не пришли. Поэтому адмиралтейка Гавриила не отсебятина, а одна из точек зрения, ничем на мой взгляд не противоречащая истории. Существенное ее преимущество перед всеми другими то, что она осуществлена. То же самое можно сказать и о наборе фирмы Мелания.

Вот, уж нет, как раз - работы Константина Евстратова - никакая не отсебятина, и уж тем более - они не имеют ничего общего со столь любимым отдельными персонажами "подходом" - "я художнеГ, я так вижу"...
Его реконструкции - очень добротные и соответствуют инженерной/судостроительной/морской практике, по крайней мере - так могло быть.

Кто там из архива не вылезает - так это скорее наш "мегаархивист"...только, вот, никак это не влияет на умение хотя бы корректно интерпретировать чертежную документацию. Да и нет в том особой необходимости - РГАВМФ замечательно работает дистанционно.

Документации же (оригинальной) - масса, она - весьма легко доступна, коллекция судостроительных чертежей в том же РГАВМФ - одна из богатейших в мире. Заниматься просто этим вопросом нужно - если уж действительно интересно, а не ждать - пока кто-нибудь все сделает и еще и на блюдечке принесет...

А кто знает чертежи Грома? Они достаточно полны что бы построить адмирала?

У нас нет не "бессеребреника", а "учителей".
"Мастера" отдельно, масса моделистов - отдельно.
А обмена опытом между ними нет - в этом вся проблема.
Добренко как раз и занимался тем, что "вытаскивал" господ мастеров на свет божий, общаться с "народом", делиться опытом.
Вот есть, скажем, у нас Иванов, Булдаков - изучают архивы, историю.
Кто-нибудь читал их монографии?
Вот тот и оно
Иванов на форумах появляется как правило только с чемоданами компромата.

Согласен. Таких "учителей" и у нас, и на западе достаточно, и это здорово. Только там труды "учителей" выливаются в коммерческие проекты в виде книг с чертежами для постройки адмиралтейца, а у нас передаются друг другу как сакральное знание.
Поэтому у нас много литературы по иностранным кораблям, а своих - практически нет.

[quote="rfazliev"]Поэтому у нас много литературы по иностранным кораблям, а своих - практически нет.

И не будет никогда кроме тех что были изданы в стародавние времена , потому что на западе иностраци на этом "бабули" зарабатывают , а у нас это НЕВЫГОДНО , потому что очень много желающих сорвать "бабло " с чужого труда . Я " откопал в библиотечьных подвалах" Зенкова и напечатал всего то 800 экземпляров . Продал меньше трети . Нашлось много желающих отсканировать Зенкова и перепродать . А Штаты которые я нарыл в библиотеках и отсканипрвал нашлись мудреци которые выложили в инет . А кроме этого еше много Российских книг по парусному судостроению .
И я пришёл к выводу что копать информацию для всех я не обязан , потому и закрыл эту тему .
А если собирать кучу информации по библиотекам и прикладывать ее для выпуска и сочинения Своей собственной книги , иначе говоря -прочитать и разжевать и дать всем доступ , то и подавно" и вылетишь в трубу " и потеряешь еще больше времени и приложишь еще больше труда . И все будет БЕССМЫСЛЕННО И БЕСПОЛЕЗНО .
Уж лучше я использую ту информацию которую "добыл " для строительства модели , "письменными и печатными трёпами заниматься это не моя профессия .
Так что есть такое мнение что подобные дела делать бесполезно , потому что большинство моделистов просто плюнут на чужой труд и размажут его керзовым сапогом по асфальту .
Так что каждый судомоделист в этой стране будет сам заниматься самообразованием и добыванием информации .
Удачи всем .

Это говорит только о том, что вы не умеете продвигать своё дело. Что собственно и подтверждаете своими репликами.
Как и большинство "самообразовывающихся", как правило, видят в своём занятии только хобби и не готово заниматься этим систематически.
Есть такая басня "лиса и виноград". Не имея возможности достать виноград, лиса заявила что он не вкусный

Интересно! а Вы что, умеете продвигать своё? Я бы с удовольствием ознакомился с Вашим успешным бизнес-проектом на данную тему.
Боцман совершенно прав, говоря про повальное воровство. Горе-Робин Гуды, украдшие и распространяющие, даже не стесняются бравировать этим за "лайки". Но не только в этом проблемка. Среди начинающих "самообразовывающихся" почему-то преобладает мнение, что где-то есть кто-то, некий грозный всезнающий навиговиц, который отшлёпает за любую неточность и переведёт их в разряд выдумщиков и художнеГов, а бывалые "самообразовавшиеся" на очередном Вселенском Соборе обвинят их в арианской ереси и отлучат от верной веры. Да, наличие чертежа расслабляет мышцы таза и разглаживает извилины головного мозга, но откуда берётся такое безграничное доверие западным исследователям-самоучкам - детская привычка думать, что ковбойцы и индейцы круче Пересвета или Добрыни? А может это просто "Детская болезнь левизны" так влияет на стратегию и тактику? "Они" ТАМ знают как правильно, а наши всё придумывают?
Почему ярлык "художнеГ" в восприятии моделиста - приговор о неполноценности?
Боязнь сделать что-то неправильно и порождает наблюдаемую сегодня стагнацию.
А судьи кто? Те же "самообразовавшиеся"?

да ребят..далеко вам до меня я я !

Хорошо, поговорим о "бизнес-проектах"
"Бизнес-проект" подразумевает "бизнес-план".
Любая деятельность состоит из двух составляющих: дело которое вас "кормит" и обучение, когда вы чему-то учитесь.
Первая часть доходная, вторая - расходная.
При СССР можно было проработать всю жизнь на одном месте, таким образом, сведя вторую часть к нулю. То есть получая чистый доход, ничего не вкладывая.
Теперь - вряд ли
Хотите вы того или нет, но вы уже живёте в условиях, когда надо вкладывать что-то сейчас, чтобы получить доход в будущем.
Остановка в "развитии" может обернуться "кризисом", например, с достижением возраста - потеря работы - и что тогда, из инженеров в сторожа?
Теперь рассмотрим два варианта.

Вы интеллектуал и зарабатываете своим умом.
В таком случае, вы должны понимать, что печать - это закрепление авторства и "пиар". А зарабатывать "деньги" нужно участвуя в грантах и научных проектах.
Ещё раз, печать не сделает вас миллионером, но обеспечит "информационную поддержку" вашей деятельности. А это не мало.
Что самое интересное, все гуманитарии это прекрасно знают и используют - статья или короткая заметка в Ваковском журнале обеспечивают приоритет авторства, а значит получение гранта, приглашение на симпозиумы и т.д.

Вот по этому, господину Иванову надо было сначала написать монографию о Полтаве, а уже потом "размахивать шашкой". А не наоборот. А теперь уже поздно "пить боржоми" и обижаться, что его мысли кто-то другой изложил на бумаге. Отнюдь не думая о "сумасшедших доходах", а просто обеспечивая информационную поддержку проекта, потому как сам господин Иванов в это время решил встать в "третью позицию".
Вот и весь "криминал".

Второй вариант, вы "технарь", интеллектуальная деятельность ваше "хобби". В таком случае, я вообще не вижу проблем. Вам решать насколько "хобби" затронет доходную часть.
Оформив свои мысли я сдаю их в издательство, а дальше - их забота. Размер гонорара - не имеет решающего значения.
Помнится, за четыре статьи в "МК" я получил в советское время 100 рублей. Меня интересовало лишь закрепление авторства.
Теперь статьи висят в интернете - да и ради бога, это только радует

Если вы, не являясь частью системы, пытаетесь наскоком "осчастливить" человечество. Ну например, издать раритет на свои деньги - у вас заведомо ничего не выйдет. Не потому, что "все кругом воруют", а потому что вы пренебрегли законами системы.
Вот и вся проблема.



Если бы интересовались античным судостроением, были бы в курсе



Это опять же "законы системы". Что поделаешь, мы живём в обществе и должны учитывать законы этого общества
Вам ближе своя "рубашка", а кому-то своя "навиговская". Разница в том, что они обеспечили себе общественную поддержку (в частности пиаром), а вы - нет.



Знание и владение принципами информации и менеджмента, не более того. Они их грамотно используют, вы -нет.
Уясните себе уже наконец, про бешенные гонорары от издания - это сказки про белого бычка. Для этого вам надо написать бесселер. Те же историки заграницей зарабатывают лекциями, а книги - это имидж.
Вот поэтому, мы и должны целенаправленно продвигать свою культуру, как делает это заграница. Но, к сожалению, у нас думают, что всё образуется само собой.



Пиар, пиар Хотите реальных перемен - учредите свой конкурс, у вас перед глазами пример Добренко, елки - палки. Иначе всё это простые рассуждения.

Владислав Витальевич - Вы НАВИГАТОР!

Конкурс Александра Алексеевича для меня не простые рассуждения, а, знаете ли, некоторые личные финансовые затраты, в особенности касательно его инициативы с поддержкой отечественной темы.
Да, про пиар и печать Вы всё совершенно верно пишите, ту добавить нечего, но речь не о заработке, а о "выдумках" и отсебятине, и том, кто и как их оценивает. Не знаю, может всё дело в интерпретации навигских правил? Чертежей того же петровского периода немало, но они все в определённой степени условны - это то и порождает, на мой взгляд, нежелание прикасаться к ним, боясь быть оплёванным "знатоками".
Вот, например, в начале темы я озвучил заявку на внеконкурсное участие в КУ 2020 с моделью петровской шнявы. Почему внеконкурсное? А как её будут оценивать? Кто-нибудь из ныне здравствующих её изучал?
Вот когда Великого Навигатора поставят главным судьёй на конкурс, тогда...
Не надо бояться делать ошибки - они делают исследование и модель только интереснее. Сегодня самое подходящее для этого время - продать модель практически невозможно, поэтому в неё и душу начать влаживать можно!

А вот о чертежах слова голштинского очевидца:
(...) После того мы осмотрели несколько и сомое Адмиралтейство. Оно имеетъ внутри большое, почти совершешю четыреугольно место (которое съ трехъ сторонъ застроено, а съ четвертой открыто на Неву, где корабли строятся и потомъ спускаются на воду. Противъ открытой стороны находитса большой въедзъ или главныя адмиралтейскія ворота; надъ німи устроены компаты для заседаній Адмііралтействъ-Коллегіи и поднимается доволыю высокая башня, выходящая, какъ я говорилъ уже прежде, прямо противъ аллеі, называемой проспектомъ, черезъ который въезжагютъ въ Петербургъ и который въ середин вымощенъ камнемъ, а съ боковъ имеетъ красивыя рощицы и лужайки. Обе стороны адниралтейского зданія, идущія Флигелями къ воде и окаймляющія вышеупомянутое четыреуголыное место, наполнены огромнымъ количествомъ корабельныхъ снарядовъ — парусовъ и канатовъ, хранящихся въ большомъ порядке. По мере того, какъ ихъ употребляютъ въ дело, комнаты, ими занімаемыя, наполняются новымі. Тамъ же живутъ и работоютъ все прінадлежаие къ Адмиралтейству мастеровые. Подле того зданіа стоятъ большія кузницы. Въ одномъ изъ флигилей устроена обширная зала, где рисуютъ и, если, нужно, перерисовываютъ меломъ видъ и устроіство всехъ кораблеі, назначаемыхъ къ стройке. (...)

Рисуют и перерисовывают МЕЛОМ! Понимаете?! М-е-л-о-м!

Господин Dedal. Убедительная просьба. Когда пишете свои посты, то в связи с большой распространенностью фамилии "Иванов", указывайте пожалуйста инициалы, чтобы конкретизировать лицо о котором идет речь, дабы не бросать тень на других людей, которые к данным делам не имеют никакого отношения.