|
Текущее время: 26 дек 2024, Чт 18:53
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1:48
Автор |
Сообщение |
bagl
Сержант
Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53 Сообщения: 162 Страна:
Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 янв 2021, Вт 13:29 |
Александр, на самом деле в этой книге есть как минимум одно, на мой взгляд, ценное примечание:"... Длина грот-мачты считается от киля; почему толстоту набора над килем до самого гнезда мачты из сего исключать должно..."
_________________ С уважением, Сергей
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3182 Откуда: Крым, Перевальное Страна: Медали: 3
Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 янв 2021, Вт 13:32 |
bagl писал(а): Французские пропорции, как и предполагалось, также не подходят. Грот мачта 2,5 ширины. Скачать книгу можно здесь Большое спасибо, Сергей. Скачал и посмотрел. Французские пропорции конечно же не подходят, совсем другой подход.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7492 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 янв 2021, Вт 14:30 |
В этой книге много полезного и интересного. Ещё любопытно то, что для иллюстрации разделов показаны корабли именно с Андреевским флагом.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3182 Откуда: Крым, Перевальное Страна: Медали: 3
Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 янв 2021, Вт 14:43 |
greenstone писал(а): Ещё любопытно то, что для иллюстрации разделов показаны корабли именно с Андреевским флагом. Переводчик добавил многое из российского флота, в частности, чины на стр.41 и далее явно не французские.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
bagl
Сержант
Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53 Сообщения: 162 Страна:
Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 янв 2021, Вт 14:48 |
Остается сказать спасибо Pernov'у за хорошую книгу
_________________ С уважением, Сергей
|
|
|
|
Pernov
Ст. Лейтенант
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14 Сообщения: 2990 Медали: 3
Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 янв 2021, Вт 17:00 |
Flint57 писал(а): Переводчик добавил многое из российского флота, Пушкаш, а вы из какого флота хотели добавлений? Григорий Кушелев - контр-адмирал РИФ - будущий (на тот период) вице-президент Адмиралтейств коллегии, столько сделал для РИФ, вам и не снилось. Перевод книги предназначался для молодого поколения русских моряков (место печати перевода книги вами пропущено, как и много другое). Если бы книга эта была просто переведена на русский язык, то немногим бы отличалась от "Мурзилки". Вот слова переводчика: "Поелику сочинитель сея книги издал оную более для таких людей, кои должны иметь только некоторые сведения о военном мореплавании, и потому многое и весьма нужное для познания молодым мореплавателям, посвящающимся в сию службу, им выпущено; почему я признал за нужное сей недостаток пополнить своими прибавлениями". Среди этих прибавлений пропорция рангоутных деревьев, "каковая до ныне употребляема во Французских военных флотах". Теперь понятно, для кого старался контр-адмирал?
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3182 Откуда: Крым, Перевальное Страна: Медали: 3
Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 янв 2021, Вт 17:27 |
Pernov писал(а): Среди этих прибавлений пропорция рангоутных деревьев, "каковая до ныне употребляема во Французских военных флотах". Вот это самая главная цитата. Поэтому книга для моих целей не подходит. Заканчивайте плодить бессмысленные тексты в этой ветке.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
Pernov
Ст. Лейтенант
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14 Сообщения: 2990 Медали: 3
Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 янв 2021, Вт 20:46 |
Flint57 писал(а): Поэтому книга для моих целей не подходит. Другим подойдет. Flint57 писал(а): Заканчивайте плодить бессмысленные тексты в этой ветке. Я же помочь хотел.
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1750 Медали: 6
Баланс: 1641 Кц
Заработано: 1641 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 янв 2021, Вт 21:01 |
Flint57 писал(а): Переводчик добавил многое из российского флота, в частности, чины на стр.41 и далее явно не французские. Зачем 1788 год? Надо 1774, сочинение Вильгета "Наука морская..." в переводе Курганова. После окончания перевода вильгетовой книги, там есть часть V - обширное прибавление. Которое начинается с главы 1 "О величине кораблей и прочих судов с принадлежащими к ним снастьми по новой английской пропорции". Начинается глава с таблицы размерений 100, 80, 66, 54-пушечных кораблей и 32-пушечного фрегата 118 х 31,5 х 14 фут. Книгу скачал, скриншот расчета грот-мачты прилагаю. У нас 1 час ночи. Бай-бай, камрады!
Вложения:
Наука морская с.271.jpg [ 204.45 КБ | Просмотров: 3605 ]
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3182 Откуда: Крым, Перевальное Страна: Медали: 3
Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 янв 2021, Вт 21:42 |
Pernov писал(а): Я же помочь хотел. Как всегда, получилось плохо. Соболезную...
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3182 Откуда: Крым, Перевальное Страна: Медали: 3
Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 янв 2021, Вт 22:20 |
AMG-1963 писал(а): Надо 1774, сочинение Вильгета "Наука морская..." в переводе Курганова. После окончания перевода вильгетовой книги, там есть часть V - обширное прибавление. Которое начинается с главы 1 "О величине кораблей и прочих судов с принадлежащими к ним снастьми по новой английской пропорции". Начинается глава с таблицы размерений 100, 80, 66, 54-пушечных кораблей и 32-пушечного фрегата 118 х 31,5 х 14 фут. Замечательно, спасибо большое, Александр. Это лишний раз подтверждает то, что для российских 32-пушечных фрегатов применялась английская пропорция расчета рангоута. В моей расчетной таблице как раз эта пропорция точно совпадает с фрегатом "Россия" 1728 года. Но затем "что-то случилось" и эта пропорция перестала работать. Завтра выложу обновленную расчетную таблицу и прокомментирую.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7492 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 янв 2021, Вт 22:22 |
Pernov писал(а): Я же помочь хотел. Добрый вечер Книга найдёт своих читателей. Спасибо. Для себя её поместил в свой ТОП20. Буду изучать потихоньку для расширения кругозора.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7492 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 янв 2021, Вт 22:50 |
AMG-1963 писал(а): и 32-пушечного фрегата 118 х 31,5 х 14 фут. Как раз о фрегате с такими пропорциями говорится в книге Гребенщиковой. Вот только в таблице у Гребенщиковой грот-мачта 78 ф, а в указанной книге Жака Бурде де Вильгюе в переводе и с дополнениями Курганова по "новым англ. пропорциям" длина ниже фактической - 74,8 ф. Книга хорошая, но не поможет с фрегатом "Первый"... Но меня весьма радует, что дискуссия приводит к введению в наш с вами оборот, комрады, новых литературных источников. Во, все начитанными будем
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3182 Откуда: Крым, Перевальное Страна: Медали: 3
Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 янв 2021, Вт 22:59 |
greenstone писал(а): Вот только в таблице у Гребенщиковой грот-мачта 78 ф, Вот я и говорю, Женя, что после 1728 года поменялись правила пропорций, как именно, - мы не знаем точно, поэтому вынуждены подбирать непротиворечивые эмпирические формулы. greenstone писал(а): ...в указанной книге Жака Бурде де Вильгюе в переводе и с дополнениями Курганова по "новым англ. пропорциям" длина ниже фактической - 74,8 ф. Собственно, точно такая, как в моей таблице для фрегата "Россия". greenstone писал(а): Во, все начитанными будем Скорее всего не все, и я почти точно знаю кто этот "не все".
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7492 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 янв 2021, Вт 23:31 |
Голландская пропорция, известная в начале 18 века при Петре, тоже не подходит. У них Ширина +глубина х 2 даёт самый большой размер Вложение:
гол.проп.JPG [ 195.17 КБ | Просмотров: 3564 ]
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|