|
Текущее время: 25 дек 2024, Ср 20:20
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Бот Святой Гавриил - собственная обшивка
Автор |
Сообщение |
antohsa
Прапорщик
Зарегистрирован: 06 фев 2016, Сб 14:16 Сообщения: 767 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 767 Кц
Заработано: 767 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 22 фев 2021, Пн 22:54 |
Вернее смог найти только такой чертеж: Вложение:
Скриншот 22-02-2021 225303.jpg [ 202.38 КБ | Просмотров: 3770 ]
Справа в углу есть виде спереди / сзади... Сделал примерно так же...
_________________ - Мелания: Канонерский Йол, Дуббель-Шлюпка - OcCre: Palamos - Artesania Latina: Bremen, Шлюпка Титаника, Jolie Brise, Сечение San Francisco II, Saint Malo - Amati: Яхта Endeavour - Фальконет: Шлюпки, Абрау-Дюрсо - Deagostini: 12 апостолов (на паузе)
|
|
|
|
rfazliev
Гл. корабельный старшина
Зарегистрирован: 29 сен 2009, Вт 07:23 Сообщения: 596 Откуда: Ростов-на-Дону - Ейск Страна: Медали: 2
Баланс: 505 Кц
Заработано: 504 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 фев 2021, Вт 18:26 |
Alleks050 писал(а): Короче, красиво, но абсолютная фантастика... Поддерживаю. Поперечные стыки досок обшивки приходились на середины шпангоутов, чтобы эти самые стыки не "болтались" в воздухе. Если такие косые замки, как они должны ложиться на шпангоуты? Куда будут прибиваться гвозди на таких замках, когда пройдут сквозь обшивку во внутрь корпуса?
_________________ С уважением, Фазлиев Рафаэль.
|
|
|
|
Alleks050
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 05 янв 2015, Пн 07:47 Сообщения: 3377 Откуда: Москва Страна: Медали: 1
Баланс: 3155 Кц
Заработано: 3155 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 фев 2021, Вт 22:20 |
rfazliev писал(а): ..Если такие косые замки,... Да тут без "если". Не было такого на обшивках. Как не было и острых концов какой-то доски пояса.. Не практично, не технологично, и просто не логично. Может применяться только на стендовых моделях, т.к. это им ни чем не грозит. К тому же, такие замки скреплялись поперёк их косого стыка. И кому-то пришло бы в голову доски тонкой обшивки сверлить в рёбра? Да нунах..
_________________ Не стреляйте в моделиста - он клеит, как умеет!
|
|
|
|
antohsa
Прапорщик
Зарегистрирован: 06 фев 2016, Сб 14:16 Сообщения: 767 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 767 Кц
Заработано: 767 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 фев 2021, Вт 23:08 |
Цитата: Поддерживаю. Поперечные стыки досок обшивки приходились на середины шпангоутов, чтобы эти самые стыки не "болтались" в воздухе. Если такие косые замки, как они должны ложиться на шпангоуты? Куда будут прибиваться гвозди на таких замках, когда пройдут сквозь обшивку во внутрь корпуса? Так смотрите на мои картинки, я разметил шпангоуты. Стыки кладутся на два шпангоута.. на их середину.. Цитата: Да тут без "если". Не было такого на обшивках. Как не было и острых концов какой-то доски пояса.. Не практично, не технологично, и просто не логично. Может применяться только на стендовых моделях, т.к. это им ни чем не грозит. Так моя тема и была изначально создана, чтобы узнать, как должно быть.... критикуя - предлагай...
_________________ - Мелания: Канонерский Йол, Дуббель-Шлюпка - OcCre: Palamos - Artesania Latina: Bremen, Шлюпка Титаника, Jolie Brise, Сечение San Francisco II, Saint Malo - Amati: Яхта Endeavour - Фальконет: Шлюпки, Абрау-Дюрсо - Deagostini: 12 апостолов (на паузе)
|
|
|
|
rfazliev
Гл. корабельный старшина
Зарегистрирован: 29 сен 2009, Вт 07:23 Сообщения: 596 Откуда: Ростов-на-Дону - Ейск Страна: Медали: 2
Баланс: 505 Кц
Заработано: 504 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 фев 2021, Ср 08:55 |
antohsa писал(а): Так смотрите на мои картинки, я разметил шпангоуты. Стыки кладутся на два шпангоута.. на их середину.. Смотрим Вашу разметку шпангоутов. Зелеными линиями я продолжил линии Вашей разметки шпангоутов, красными овалами обозначил спорные участки замков обшивки, которые попадают на шпации и, соответственно, повисают в пустоте, особенно оконечности замков, что совсем недопустимо. Можно смещать расположение замков и шпангоутов относительно друг друга как угодно, но в любом случае у Вас длина замка всегда будет больше ширины любого спаренного шпангоута, и всегда какой-то участок замка будет приходиться на шпацию.
Вложения:
Шпангуоты и замки обшивки.jpg [ 117.07 КБ | Просмотров: 3631 ]
_________________ С уважением, Фазлиев Рафаэль.
|
|
|
|
antohsa
Прапорщик
Зарегистрирован: 06 фев 2016, Сб 14:16 Сообщения: 767 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 767 Кц
Заработано: 767 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 фев 2021, Ср 09:28 |
Два нижних замка в кружочках - вертикальные швы на середине шпангоута, третий что выше - огрехи в точности в съемке, в ракурсе и в том, как вы провели зеленую линию, на самом деле все ровнее намного. Вас смущает что часть соединения между опорными точками замка попадает в шпацию, согласен, так и есть, но абсолютно все другие горизонтальные стыки на всех досках тоже "весят в воздухе", разница только в том, что здесь стык немного под наклоном. Ладно. Давайте лучше под итожим на будущее: 1. Никогда не делать косых замков на досках обшивка - только прямые? 2. Длина досок от 5-8 метров? 3. Острых концов на досках не должно быть? Верно?
_________________ - Мелания: Канонерский Йол, Дуббель-Шлюпка - OcCre: Palamos - Artesania Latina: Bremen, Шлюпка Титаника, Jolie Brise, Сечение San Francisco II, Saint Malo - Amati: Яхта Endeavour - Фальконет: Шлюпки, Абрау-Дюрсо - Deagostini: 12 апостолов (на паузе)
|
|
|
|
rfazliev
Гл. корабельный старшина
Зарегистрирован: 29 сен 2009, Вт 07:23 Сообщения: 596 Откуда: Ростов-на-Дону - Ейск Страна: Медали: 2
Баланс: 505 Кц
Заработано: 504 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 фев 2021, Ср 09:50 |
Да, и забыл сказать, замок кладется так, что нижний край замка должен смотреть назад, а верхний край замка - вперед. У Вас наоборот. То есть при наталкивании на препятствие это препятствие снизу должно было бы пройти вскользь по замку, а у Вас она может зацепиться за нижний торец замка и его выломать. 1. Никогда не делать косых замков на досках обшивка - только прямые? - Косые замки делались на бархоутах, но там и толщина этих поясов гораздо толще, тут уже надо изучать матчасть, я тут сходу не скажу. Но думаю, что длина замков всегда подбиралась под ширины шпангоутов, либо в этих местах шпация забивалась филинписами. 2. Длина досок от 5-8 метров? - Скорее всего. Представьте, что доски большей длины было бы затруднительно обрабатывать, да и дубов таких размером тоже поискать надо было. 3. Острых концов на досках не должно быть? - Однозначно нет. Кораблестроителю главное - прочно закрепить конец доски так, чтобы он не торчал и в случае чего не вытянул наружу всю доску обшивки. Острый конец доски закрепить технически намного сложнее.
_________________ С уважением, Фазлиев Рафаэль.
|
|
|
|
mmm
Старшина
Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04 Сообщения: 520 Страна:
Баланс: 494 Кц
Заработано: 494 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 фев 2021, Ср 09:57 |
А конопатка между досками не слишком толстая, это же 72-й масштаб?
_________________ С уважением, Михаил
|
|
|
|
antohsa
Прапорщик
Зарегистрирован: 06 фев 2016, Сб 14:16 Сообщения: 767 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 767 Кц
Заработано: 767 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 фев 2021, Ср 12:04 |
rfazliev, понял спасибо. В будущем буду внимательней... просто копировал идеи с Адмиралтейской модели.... Цитата: А конопатка между досками не слишком толстая, это же 72-й масштаб? Еще отшкурится... там бумажка проклеена 0.1 мм, но, конечно, там где она стирается не перпендикулярно пласти, все равно получится больше.... но способ с менее тонкой конопаткой не нашел... варианты с "чернением" граней карандашом, маркером или черным ПВА мне не очень понравились ввиду не стабильности.... где-то такая конопатка будет видна больше, где то совсем нет.. =((
_________________ - Мелания: Канонерский Йол, Дуббель-Шлюпка - OcCre: Palamos - Artesania Latina: Bremen, Шлюпка Титаника, Jolie Brise, Сечение San Francisco II, Saint Malo - Amati: Яхта Endeavour - Фальконет: Шлюпки, Абрау-Дюрсо - Deagostini: 12 апостолов (на паузе)
|
|
|
|
rfazliev
Гл. корабельный старшина
Зарегистрирован: 29 сен 2009, Вт 07:23 Сообщения: 596 Откуда: Ростов-на-Дону - Ейск Страна: Медали: 2
Баланс: 505 Кц
Заработано: 504 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 фев 2021, Ср 12:44 |
antohsa писал(а): просто копировал идеи с Адмиралтейской модели... Кстати, на чертеже замки правильно нарисованы.
_________________ С уважением, Фазлиев Рафаэль.
|
|
|
|
antohsa
Прапорщик
Зарегистрирован: 06 фев 2016, Сб 14:16 Сообщения: 767 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 767 Кц
Заработано: 767 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 фев 2021, Ср 14:06 |
Да, там в нужную сторону. Я не думал, что это важно. Так проще было собирать.
_________________ - Мелания: Канонерский Йол, Дуббель-Шлюпка - OcCre: Palamos - Artesania Latina: Bremen, Шлюпка Титаника, Jolie Brise, Сечение San Francisco II, Saint Malo - Amati: Яхта Endeavour - Фальконет: Шлюпки, Абрау-Дюрсо - Deagostini: 12 апостолов (на паузе)
|
|
|
|
Alleks050
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 05 янв 2015, Пн 07:47 Сообщения: 3377 Откуда: Москва Страна: Медали: 1
Баланс: 3155 Кц
Заработано: 3155 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 фев 2021, Ср 20:25 |
antohsa писал(а): ...на будущее: 1. Никогда не делать косых замков на досках обшивка - только прямые? 2. Длина досок от 5-8 метров? 3. Острых концов на досках не должно быть? 1. Косых замков на обшивке не было. Просто не было. На том чертеже, откуда взята идея, бархоут показан достаточно толстым. Если оно так было на Гаврииле, то, вполне бархоут могли сделать составным, гнуть такое толстое дерево, видимо было проблемно. Тогда - да - в такой замок. 2. Длина досок на верфи(вообще) шла от 25фт до 36-38фт. Доски старались класть как можно длиннее, чтобы именно избежать частых стыков. Стыки на одном шпангоуте располагали не менее, чем через 3 пояса. На соседнем поясе стык отстоял не менее, чем на 6 фт. "Лесенкой" на каждом поясе стыки не располагали. Логика была в общем-то проста - чем больше стыков - тем более ослаблен корпус. Исходя из длины бота на его(Гавриила) обшивке могло быть не более чем по одному, или по два стыка на каждом поясе. 3. Острых оконечностей на поясе не было. Заужение до одной трети ширины доски, не менее. (вот чего честно не знаю, от какого размера угла он считался уже неподходяще острым. Но, мож и найду..) Были так же некоторые условности в разрезах поясьев обшивки около портовых проёмов. Определено так же было и количество гвоздей на поясе в зависимости от ширины доски. И раскладка палубного покрытия выполнялась примерно, по этим же канонам, что и пояса обшивки бортов. Вот скрин архивного чертежа по развёрнутой поверхности борта. Очень хорошо видна система распределения стыков. Чертёж от шхуны "Град". Вложение:
Безымянный1.jpg [ 141.94 КБ | Просмотров: 3557 ]
В принципе, смысл раскладки стыков был уже выверен веками и перенимался в виде опыта всеми. У голландцев на их крутобоких кораблях и ботах из за геометрии было только несколько изменено расположение поясьев ниже 3-5го прямых.. Но смыл зависимости прочности обшивки от формы, числа и расположения стыков, практически, не изменялся.
_________________ Не стреляйте в моделиста - он клеит, как умеет!
|
|
|
|
antohsa
Прапорщик
Зарегистрирован: 06 фев 2016, Сб 14:16 Сообщения: 767 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 767 Кц
Заработано: 767 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2021, Чт 09:30 |
Теперь все стало понятнее... спасибо большое за знания... только бы эти 3 пункта так хотелось бы получить бы сразу... когда спрашивал... теперь то уже не переделаешь... Ну ладно... зато симпатичненько получается...
_________________ - Мелания: Канонерский Йол, Дуббель-Шлюпка - OcCre: Palamos - Artesania Latina: Bremen, Шлюпка Титаника, Jolie Brise, Сечение San Francisco II, Saint Malo - Amati: Яхта Endeavour - Фальконет: Шлюпки, Абрау-Дюрсо - Deagostini: 12 апостолов (на паузе)
|
|
|
|
antohsa
Прапорщик
Зарегистрирован: 06 фев 2016, Сб 14:16 Сообщения: 767 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 767 Кц
Заработано: 767 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2021, Чт 09:31 |
Может борт с другой стороны сделать по правилам и по науке? Или эта идея нелепа?
_________________ - Мелания: Канонерский Йол, Дуббель-Шлюпка - OcCre: Palamos - Artesania Latina: Bremen, Шлюпка Титаника, Jolie Brise, Сечение San Francisco II, Saint Malo - Amati: Яхта Endeavour - Фальконет: Шлюпки, Абрау-Дюрсо - Deagostini: 12 апостолов (на паузе)
|
|
|
|
Александр К.
Прапорщик
Зарегистрирован: 06 авг 2018, Пн 13:40 Сообщения: 807 Страна: Медали: 1
Баланс: 648 Кц
Заработано: 646 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2021, Чт 09:55 |
antohsa писал(а): Теперь все стало понятнее... спасибо большое за знания... только бы эти 3 пункта так хотелось бы получить бы сразу... когда спрашивал... теперь то уже не переделаешь...
Ну ладно... зато симпатичненько получается... Интересно у вас получается. Вы вроде как это озвучили 3 дня назад. Неужели вы думаете, что все на этом форуме только и следят за вашей постройкой? Имейте немного терпения, если уж попросили о помощи и советах. А переделать никогда не поздно. Тем более не так много у вас и сделано.
_________________ Завершенные: Pinta (Amati), Nina (Amati),Santa Maria (Amati), Феникс (Мастер Корабел) На стапеле: Ласточка (Эскадра)
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|