|
Текущее время: 27 дек 2024, Пт 17:54
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Фрегат Флора, 44-пушечный 1839 г. 1:64
Автор |
Сообщение |
miz_ser
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 22 мар 2023, Ср 11:59 Сообщения: 90 Откуда: Москва Страна:
Баланс: 90 Кц
Заработано: 90 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 авг 2024, Вт 18:06 |
Андрей, добрый вечер! Vasilich писал(а): Поверьте на слово, смысл и суть чертежа не в этом, тем более чертежа демонстрационного, а не построечного. А как вы определили что он демонстрационный? Вот еще такой пример у меня есть, бриг Агамемнон с разметкой стыков. А на Сизополе получается демонстрационный настил на всю палубу полностью согласуется с остальными элементами. Зачем тогда его было делать? Вложение:
Агамемнон.JPG [ 99.62 КБ | Просмотров: 2449 ]
Цитата: Много раз начинался этот разговор и на ветке фрегата Паллада, и на ветке фрегата Диана, да и на других топиках и темах... Приводились документы архива, цитаты из букварей Пика, Мещерского и прочих, того же Окунев в конце концов... Разговоры не всегда приводят к подведению итогов. Может у вас есть пример документа с размерами настила , желательно по Николаевской верфи периода 1837-1841? Поискал в ветке по Палладе, Константин пишет про 5-6 дюймов с разных чертежей. В теме по Диане из-за объёма посмотрю попозже. В книге Гребенщиковой к сожалению не указан источник про размер 5-7 дюймов, но полагаю заслуживает доверия и может быть среди перечисленных. В масштабе 1:64 это будет от примерно от 2 мм до 2.7мм.
_________________ С уважением, Мизинов Сергей Канал VK https://vk.com/michman_models
|
|
|
|
Vasilich
Ст. мичман
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50 Сообщения: 1040 Откуда: Вятка, Слободской Страна: Медали: 6
Баланс: 1045 Кц
Заработано: 1044 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 авг 2024, Вт 19:32 |
miz_ser писал(а): В книге Гребенщиковой к сожалению не указан источник про размер 5-7 дюймов, но полагаю заслуживает доверия и может быть среди перечисленных. В масштабе 1:64 это будет от примерно от 2 мм до 2.7мм. Сергей, у Галины Александровны по размеру источник один, скорее всего, Подробные размерения военных кораблей и фрегатов (по Стилу) в переводе корабельного мастера Курепанова. Данный док обнаружен ею в РГАВМФ, тоже было дело, держал в руках и этот, и тот, что был выявлен в Публичной библиотеке, кстати он побольше форматом и сфотографирован нами с Михаилом Васильевичем вдоль и поперек) В документах по настилу фрегата Паллада, Стоке очень часто ссылается на этот Букварь. miz_ser писал(а): А как вы определили что он демонстрационный? Сергей, проще простого, все чертежи 327 фонда РГА, суть есть демонстрационные. Потому как в основе своей фонд образован из чертежей, которые прилагались к делам Кораблестроительного и Инспекторского Департаментов Морского Министерства, целью которых было показать именно тот объект, по которому был разговор в том или ином деле. Согласен, часть чертежей в фонде из именных папок модель-камеры, но они тоже далеко не построечные. Ну и не забывайте, что прежде чем получить "ОДОБРЯМ_С" на любую детальку и приблуду, нужно было это представить в чертеже, если не Самому, то Общему Собранию-то уж точно. Ну и самое главное, построечный чертеж выполнялся на плазе в масштабе 1:1, с него делались лекала и снимались размеры. Вот поэтому самая сокровенная мечта найти на предполагаемую к постройке модель плазовые координаты
_________________ С уважением, Андрей Васильевич. "Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..." В. Соболевъ. 1875 годъ.
|
|
|
|
miz_ser
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 22 мар 2023, Ср 11:59 Сообщения: 90 Откуда: Москва Страна:
Баланс: 90 Кц
Заработано: 90 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 авг 2024, Вт 21:02 |
В этом плане хорош 876 фонд, я по нему спокойно в рамках обучения сделал 3d модель эсминца, почти все детали даны с размерами и в миллиметрах. Недавно попробовал сагитировать моделистов хотя бы чертежи из РГАВМФ заказывать для самостроев, делал инструкцию и отправлял в соц. сети. Но реальность такова, что это мало кому интересно при наличии бесплатных цифровых копий Ancre, Anatomy of the ship и т.д. P.S. Пошел смотреть тему про Диану, параллельно ищу на сайте по ключевым словам. Вложение:
158.JPG [ 209.48 КБ | Просмотров: 2404 ]
_________________ С уважением, Мизинов Сергей Канал VK https://vk.com/michman_models
|
|
|
|
Vasilich
Ст. мичман
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50 Сообщения: 1040 Откуда: Вятка, Слободской Страна: Медали: 6
Баланс: 1045 Кц
Заработано: 1044 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 авг 2024, Вт 21:18 |
miz_ser писал(а): В этом плане хорош 876 фонд Это еще Вам не довелось нарваться на заводские чертежи того же броненосного периода в фондах судостроительных заводов в историческом архиве Санкт-Петербурга)) Глазенки сразу становятся выпуклыми и шальными К счастью это не мой интерес и исторический период.
_________________ С уважением, Андрей Васильевич. "Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..." В. Соболевъ. 1875 годъ.
|
|
|
|
miz_ser
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 22 мар 2023, Ср 11:59 Сообщения: 90 Откуда: Москва Страна:
Баланс: 90 Кц
Заработано: 90 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 авг 2024, Вт 22:38 |
Из сообщения Михаила Васильевича Re: Фрегат"Диана" в м 1-72.Смирнов и Фомин. 17 янв 2021, Вс 20:32 Вложение:
Связные пояса РГА ВМФ 158-1-2411 стр 8-11.jpg [ 215.69 КБ | Просмотров: 2390 ]
Вложение:
АдмСовет РГА ВМФ 158-1-2411.jpg [ 157.59 КБ | Просмотров: 2390 ]
Для квартердека понял так 1828/29 г.Сосна 7 д. связные пояса - не уже 7 д, точно сколько не упоминается или я не понял, вероятно 8-9 д. Дуб, лиственница 10 д. связные пояса не уже 12 д. 1850/51 г.Сосна 7 - 9 д. связные пояса 8-9 1/2д. Дуб, лиственница аналогично 1828 г.
_________________ С уважением, Мизинов Сергей Канал VK https://vk.com/michman_models
|
|
|
|
Vasilich
Ст. мичман
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50 Сообщения: 1040 Откуда: Вятка, Слободской Страна: Медали: 6
Баланс: 1045 Кц
Заработано: 1044 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 28 авг 2024, Ср 01:17 |
Сергей, приведенному тобой делу вторит и другое Ф410 Оп2 Ед.Хр.581 Об определении размера досок ,употребляемых на настилку палуб на судах 1851-1851 Держи выписку из него от февраля 2019-го Вложение:
Фонд 410 Опись 2 Дело 581.jpg [ 189.03 КБ | Просмотров: 2366 ]
_________________ С уважением, Андрей Васильевич. "Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..." В. Соболевъ. 1875 годъ.
|
|
|
|
GlushkovArtem
Капитан 1-го ранга
Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06 Сообщения: 7921 Откуда: СПб Страна: Медали: 6
Баланс: 5977 Кц
Заработано: 7752 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 28 авг 2024, Ср 01:34 |
Я в построечной ведомости брал ширину досок палуб. Сори, что опять про нее...
_________________ Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник
|
|
|
|
miz_ser
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 22 мар 2023, Ср 11:59 Сообщения: 90 Откуда: Москва Страна:
Баланс: 90 Кц
Заработано: 90 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 28 авг 2024, Ср 02:21 |
Андрей, спасибо, что подняли этот вопрос и за материалы. Артём, а у тебя было записано значение в дюймах из ведомости? Я помню про рейки 3 мм, что в том же масштабе около 7 1/2 д. И это очень близко к 7 дюймам из постановления 1828 г. Единственное, у тебя весь настил из одинаковой ширины получился, без связных поясов, как и я планировал делать. Для интереса открыл anatomy of the ship HMS Diana где палубный настил оказался с двумя размерами досок, связные - binding strakes.
_________________ С уважением, Мизинов Сергей Канал VK https://vk.com/michman_models
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7492 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 28 авг 2024, Ср 08:31 |
Vasilich писал(а): Не только в литературных источниках 18 века, но и во всех практиках кораблестроения 19-го, говорится "низзззя!" По поводу показанных тобой примеров, это следующие ряды палубной настилки, покажи где на чертеже показаны стыки у люков в первом от люка ряду настилки и я скажу, что чертежник сработал от балды)) за это ему деревянным футом по лбу, причем от души, не по-детски)) Моё почтение, Андрей! Я придерживаюсь правила "низззяяя" Но, наверное, это из разряда, что одни говорят, "ну, нельзя так делать - это неправильно, опасно", а другие машут рукой "мол, ничего страшного". Сразу вспоминается, как В.М. Головнин ругал громоотводы на шлюпе "Диана" во время кругосветки, как "бесполезную и очень опасную вещь". А к написанному мною "на архивных чертежах палуб стыки досок у люков встречаются даже впритык к ним ", к комингсам люка, я привёл вот этот фрагмент (стык слева). Вложение:
стык у люка2.JPG [ 43.73 КБ | Просмотров: 2337 ]
Сейчас посидел, ещё встретил примеры близкого стыка досок к люкам. Фрегат 1827 года Вложение:
стык у люка3.JPG [ 156.95 КБ | Просмотров: 2337 ]
Вложение:
стык у люка4.JPG [ 94.23 КБ | Просмотров: 2337 ]
Вложение:
стык у люка5.JPG [ 144.59 КБ | Просмотров: 2337 ]
Вложение:
стык у люка 6 бриг из ЦВММ.JPG [ 163.23 КБ | Просмотров: 2337 ]
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Vasilich
Ст. мичман
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50 Сообщения: 1040 Откуда: Вятка, Слободской Страна: Медали: 6
Баланс: 1045 Кц
Заработано: 1044 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 28 авг 2024, Ср 09:46 |
Привет, Евгений! За чертежи рисунки ничего говорить не буду, сказано не раз и не два... Модель в ЦВММ, она и есть модельА вот фото перед ней порадовало), жаль не понятно, что за судно. Но опять же никакой гарантии, что этот стык наличествовал при рождении, а не плод современных реставраций. Да и наличие, насколько можно судить по цвету, стальных или чугунных листов возле нактоузов, тоже веселит, хотя мы все знаем, что в определенном радиусе от них даже палубный настил должен прибиваться медными гвоздями. С другой стороны, можно допустить многое, и стык возле люка и еще что иное, при наплевательском отношении к детищу своему, но наша то задача, просто усвоить, что сии стыки в первом ряду возле люков делать нельзя...
_________________ С уважением, Андрей Васильевич. "Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..." В. Соболевъ. 1875 годъ.
|
|
|
|
miz_ser
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 22 мар 2023, Ср 11:59 Сообщения: 90 Откуда: Москва Страна:
Баланс: 90 Кц
Заработано: 90 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 28 авг 2024, Ср 10:11 |
По первым прикидкам возле люков самый подходящий вариант - между связными поясами 6 1/2 д. , связные - 8 д. С учетом округления до десятых: Вложение:
вариант.JPG [ 97.31 КБ | Просмотров: 2319 ]
И еще так будет визуально заметно различие поясов. Если сделать 7 и 8 д. в этом масштабе уже различие стирается на глаз. Это скорее вариант для 1:48.
_________________ С уважением, Мизинов Сергей Канал VK https://vk.com/michman_models
|
|
|
|
GlushkovArtem
Капитан 1-го ранга
Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06 Сообщения: 7921 Откуда: СПб Страна: Медали: 6
Баланс: 5977 Кц
Заработано: 7752 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 28 авг 2024, Ср 21:27 |
Сергей, в ведомости ширина точно в дюймах, но какая... насколько помню, при переводе выходили 2.7-2.8мм или около того. Я решил не ловить десятки и расчертил настил по 3мм, но были и сужения конечно. Нарезал соответственно рейки по 3мм. Тоже мучался со стыками, не раз перерисовывая все в Кореле. Но в итоге таких стыков у меня не было
_________________ Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник
|
|
|
|
miz_ser
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 22 мар 2023, Ср 11:59 Сообщения: 90 Откуда: Москва Страна:
Баланс: 90 Кц
Заработано: 90 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 авг 2024, Чт 22:47 |
Всем привет. Поскольку Стокке на Николаевской верфи не строил (так ведь?) стал размечать по постановлению 1828/29 гг. - 7 и 8 дюймов. Цитата: насколько помню, при переводе выходили 2.7-2.8мм или около того Это как раз 7 дюймов. Получается 7,8 д. В масштабе это 2.7 и 3.2 миллиметра. Можно брать рейки 2.5 и 3 мм плюс конопатка и клей. Перехожу к стыкам. Вложение:
2.JPG [ 453.09 КБ | Просмотров: 2177 ]
Общий вид с палубой и мачтами Вложение:
1.JPG [ 96.25 КБ | Просмотров: 2177 ]
_________________ С уважением, Мизинов Сергей Канал VK https://vk.com/michman_models
Последний раз редактировалось miz_ser 31 авг 2024, Сб 10:34, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
miz_ser
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 22 мар 2023, Ср 11:59 Сообщения: 90 Откуда: Москва Страна:
Баланс: 90 Кц
Заработано: 90 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 авг 2024, Пт 16:31 |
Получил чертежи артиллерии и другие документы. Документальное подтверждение, что Флора 1837 г. строилась по чертежам Inconstant (детали тут topic15302.html) Фонд 243, Опись 1-2, Ед.Хр. 3770 О наименовании строящегося в Николаевском адмиралтействе фрегата 'Флора'. Вложение:
0243_001_03770_0001_back.JPG [ 159.96 КБ | Просмотров: 2113 ]
Еще в него вложили кусок из предыдущего фрегата Флора (тип Спешный, 1818 г.) Вложение:
2.JPG [ 133.25 КБ | Просмотров: 2112 ]
22 марта 1838 г. на тот момент командир фрегата Флора капитан-лейтенант Корнилов в записке Лазареву просит все орудия, поставить на улучшенные станки капитана Маршала, устроив их, согласно модели, доставленной из Англии на пароходе Колхида; кроме двух б аковых пушек (на другом листе видимо опечатка - написано б оковых), к которым сделать обыкновенные пушечные станки. Вложение:
3.JPG [ 98.86 КБ | Просмотров: 2106 ]
На выходных буду разбирать остальное. Там испытания станков в 1839 г. Вложение:
РГАВМФ.JPG [ 194.34 КБ | Просмотров: 2113 ]
_________________ С уважением, Мизинов Сергей Канал VK https://vk.com/michman_models
Последний раз редактировалось miz_ser 03 сен 2024, Вт 23:35, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
miz_ser
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 22 мар 2023, Ср 11:59 Сообщения: 90 Откуда: Москва Страна:
Баланс: 90 Кц
Заработано: 90 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 31 авг 2024, Сб 10:56 |
Новая версия палубы Вложение:
1.JPG [ 305.12 КБ | Просмотров: 2046 ]
Вложение:
2.JPG [ 291.54 КБ | Просмотров: 2046 ]
Упрощенная примерка вант для согласования с портами. Вложение:
3.JPG [ 129.26 КБ | Просмотров: 2032 ]
Вложение:
4.JPG [ 122.48 КБ | Просмотров: 2032 ]
Вложение:
5.JPG [ 141.61 КБ | Просмотров: 2030 ]
Есть несостыковки по вант-путенсам, похоже что зря я взял расположение с бокового вида, надо переделать по чертежу опердека. Буду корректировать и топ вант ниже сдвинуть надо. Вложение:
6.JPG [ 168.29 КБ | Просмотров: 2029 ]
_________________ С уважением, Мизинов Сергей Канал VK https://vk.com/michman_models
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|