Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 27 дек 2024, Пт 18:30




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
Фрегат Флора, 44-пушечный 1839 г. 1:64 
Автор Сообщение
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2023, Ср 11:59
Сообщения: 90
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)

Баланс: 90 Кц
Заработано: 90 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 27 авг 2024, Вт 18:06 
Андрей, добрый вечер!
Vasilich писал(а):
Поверьте на слово, смысл и суть чертежа не в этом, тем более чертежа демонстрационного, а не построечного.

А как вы определили что он демонстрационный? Вот еще такой пример у меня есть, бриг Агамемнон с разметкой стыков. А на Сизополе получается демонстрационный настил на всю палубу полностью согласуется с остальными элементами. Зачем тогда его было делать?
Вложение:
Агамемнон.JPG
Агамемнон.JPG [ 99.62 КБ | Просмотров: 2459 ]




Цитата:
Много раз начинался этот разговор и на ветке фрегата Паллада, и на ветке фрегата Диана, да и на других топиках и темах...
Приводились документы архива, цитаты из букварей Пика, Мещерского и прочих, того же Окунев в конце концов...


Разговоры не всегда приводят к подведению итогов. Может у вас есть пример документа с размерами настила , желательно по Николаевской верфи периода 1837-1841?
Поискал в ветке по Палладе, Константин пишет про 5-6 дюймов с разных чертежей.
В теме по Диане из-за объёма посмотрю попозже.
В книге Гребенщиковой к сожалению не указан источник про размер 5-7 дюймов, но полагаю заслуживает доверия и может быть среди перечисленных. В масштабе 1:64 это будет от примерно от 2 мм до 2.7мм.

_________________
С уважением, Мизинов Сергей
Канал VK https://vk.com/michman_models


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1040
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1045 Кц
Заработано: 1044 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 27 авг 2024, Вт 19:32 
miz_ser писал(а):
В книге Гребенщиковой к сожалению не указан источник про размер 5-7 дюймов, но полагаю заслуживает доверия и может быть среди перечисленных. В масштабе 1:64 это будет от примерно от 2 мм до 2.7мм.


Сергей, у Галины Александровны по размеру источник один, скорее всего, Подробные размерения военных кораблей и фрегатов (по Стилу) в переводе корабельного мастера Курепанова. Данный док обнаружен ею в РГАВМФ, тоже было дело, держал в руках и этот, и тот, что был выявлен в Публичной библиотеке, кстати он побольше форматом и сфотографирован нами с Михаилом Васильевичем вдоль и поперек)
В документах по настилу фрегата Паллада, Стоке очень часто ссылается на этот Букварь.

miz_ser писал(а):
А как вы определили что он демонстрационный?


Сергей, проще простого, все чертежи 327 фонда РГА, суть есть демонстрационные. Потому как в основе своей фонд образован из чертежей, которые прилагались к делам Кораблестроительного и Инспекторского Департаментов Морского Министерства, целью которых было показать именно тот объект, по которому был разговор в том или ином деле. Согласен, часть чертежей в фонде из именных папок модель-камеры, но они тоже далеко не построечные. Ну и не забывайте, что прежде чем получить "ОДОБРЯМ_С" на любую детальку и приблуду, нужно было это представить в чертеже, если не Самому, то Общему Собранию-то уж точно.

Ну и самое главное, построечный чертеж выполнялся на плазе в масштабе 1:1, с него делались лекала и снимались размеры.
Вот поэтому самая сокровенная мечта найти на предполагаемую к постройке модель плазовые координаты :D

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2023, Ср 11:59
Сообщения: 90
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)

Баланс: 90 Кц
Заработано: 90 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 27 авг 2024, Вт 21:02 
В этом плане хорош 876 фонд, я по нему спокойно в рамках обучения сделал 3d модель эсминца, почти все детали даны с размерами и в миллиметрах.
Недавно попробовал сагитировать моделистов хотя бы чертежи из РГАВМФ заказывать для самостроев, делал инструкцию и отправлял в соц. сети. Но реальность такова, что это мало кому интересно при наличии бесплатных цифровых копий Ancre, Anatomy of the ship и т.д.
P.S. Пошел смотреть тему про Диану, параллельно ищу на сайте по ключевым словам.
Вложение:
158.JPG
158.JPG [ 209.48 КБ | Просмотров: 2414 ]

_________________
С уважением, Мизинов Сергей
Канал VK https://vk.com/michman_models


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1040
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1045 Кц
Заработано: 1044 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 27 авг 2024, Вт 21:18 
miz_ser писал(а):
В этом плане хорош 876 фонд

Это еще Вам не довелось нарваться на заводские чертежи того же броненосного периода в фондах судостроительных заводов в историческом архиве Санкт-Петербурга)) Глазенки сразу становятся выпуклыми и шальными :D
К счастью это не мой интерес и исторический период.

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2023, Ср 11:59
Сообщения: 90
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)

Баланс: 90 Кц
Заработано: 90 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 27 авг 2024, Вт 22:38 
Из сообщения Михаила Васильевича Re: Фрегат"Диана" в м 1-72.Смирнов и Фомин. 17 янв 2021, Вс 20:32
Вложение:
Связные пояса РГА ВМФ 158-1-2411 стр 8-11.jpg
Связные пояса РГА ВМФ 158-1-2411 стр 8-11.jpg [ 215.69 КБ | Просмотров: 2400 ]

Вложение:
АдмСовет РГА ВМФ 158-1-2411.jpg
АдмСовет РГА ВМФ 158-1-2411.jpg [ 157.59 КБ | Просмотров: 2400 ]


Для квартердека понял так

1828/29 г.
Сосна 7 д.
связные пояса - не уже 7 д, точно сколько не упоминается или я не понял, вероятно 8-9 д.
Дуб, лиственница 10 д.
связные пояса не уже 12 д.

1850/51 г.
Сосна 7 - 9 д.
связные пояса 8-9 1/2д.

Дуб, лиственница аналогично 1828 г.

_________________
С уважением, Мизинов Сергей
Канал VK https://vk.com/michman_models


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1040
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1045 Кц
Заработано: 1044 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 28 авг 2024, Ср 01:17 
Сергей, приведенному тобой делу вторит и другое Ф410 Оп2 Ед.Хр.581 Об определении размера досок ,употребляемых на настилку палуб на судах 1851-1851
Держи выписку из него от февраля 2019-го
Вложение:
Фонд 410 Опись 2 Дело 581.jpg
Фонд 410 Опись 2 Дело 581.jpg [ 189.03 КБ | Просмотров: 2376 ]

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7921
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5977 Кц
Заработано: 7752 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 28 авг 2024, Ср 01:34 
Я в построечной ведомости брал ширину досок палуб. Сори, что опять про нее...

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2023, Ср 11:59
Сообщения: 90
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)

Баланс: 90 Кц
Заработано: 90 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 28 авг 2024, Ср 02:21 
Андрей, спасибо, что подняли этот вопрос и за материалы. :good:

Артём, а у тебя было записано значение в дюймах из ведомости? Я помню про рейки 3 мм, что в том же масштабе около 7 1/2 д.
И это очень близко к 7 дюймам из постановления 1828 г.
Единственное, у тебя весь настил из одинаковой ширины получился, без связных поясов, как и я планировал делать.

Для интереса открыл anatomy of the ship HMS Diana где палубный настил оказался с двумя размерами досок, связные - binding strakes.

_________________
С уважением, Мизинов Сергей
Канал VK https://vk.com/michman_models


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7492
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 28 авг 2024, Ср 08:31 
Vasilich писал(а):
Не только в литературных источниках 18 века, но и во всех практиках кораблестроения 19-го, говорится "низзззя!"
По поводу показанных тобой примеров, это следующие ряды палубной настилки, покажи где на чертеже показаны стыки у люков в первом от люка ряду настилки и я скажу, что чертежник сработал от балды)) за это ему деревянным футом по лбу, причем от души, не по-детски))

Моё почтение, Андрей! :preved:
Я придерживаюсь правила "низззяяя" 8-)

Но, наверное, это из разряда, что одни говорят, "ну, нельзя так делать - это неправильно, опасно", а другие машут рукой "мол, ничего страшного".
Сразу вспоминается, как В.М. Головнин ругал громоотводы на шлюпе "Диана" во время кругосветки, как "бесполезную и очень опасную вещь".

А к написанному мною "на архивных чертежах палуб стыки досок у люков встречаются даже впритык к ним ", к комингсам люка,
я привёл вот этот фрагмент (стык слева).
Вложение:
стык у люка2.JPG
стык у люка2.JPG [ 43.73 КБ | Просмотров: 2347 ]

Сейчас посидел, ещё встретил примеры близкого стыка досок к люкам. :pardon:
Фрегат 1827 года
Вложение:
стык у люка3.JPG
стык у люка3.JPG [ 156.95 КБ | Просмотров: 2347 ]
Вложение:
стык у люка4.JPG
стык у люка4.JPG [ 94.23 КБ | Просмотров: 2347 ]
Вложение:
стык у люка5.JPG
стык у люка5.JPG [ 144.59 КБ | Просмотров: 2347 ]
Вложение:
стык у люка 6 бриг из ЦВММ.JPG
стык у люка 6 бриг из ЦВММ.JPG [ 163.23 КБ | Просмотров: 2347 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1040
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1045 Кц
Заработано: 1044 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 28 авг 2024, Ср 09:46 
Привет, Евгений!

За чертежи рисунки ничего говорить не буду, сказано не раз и не два...

Модель в ЦВММ, она и есть модель

А вот фото перед ней порадовало), жаль не понятно, что за судно. Но опять же никакой гарантии, что этот стык наличествовал при рождении, а не плод современных реставраций. Да и наличие, насколько можно судить по цвету, стальных или чугунных листов возле нактоузов, тоже веселит, хотя мы все знаем, что в определенном радиусе от них даже палубный настил должен прибиваться медными гвоздями.

С другой стороны, можно допустить многое, и стык возле люка и еще что иное, при наплевательском отношении к детищу своему, но наша то задача, просто усвоить, что сии стыки в первом ряду возле люков делать нельзя...

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2023, Ср 11:59
Сообщения: 90
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)

Баланс: 90 Кц
Заработано: 90 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 28 авг 2024, Ср 10:11 
По первым прикидкам возле люков самый подходящий вариант - между связными поясами 6 1/2 д. , связные - 8 д.
С учетом округления до десятых:
Вложение:
вариант.JPG
вариант.JPG [ 97.31 КБ | Просмотров: 2329 ]


И еще так будет визуально заметно различие поясов. Если сделать 7 и 8 д. в этом масштабе уже различие стирается на глаз. Это скорее вариант для 1:48.

_________________
С уважением, Мизинов Сергей
Канал VK https://vk.com/michman_models


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7921
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5977 Кц
Заработано: 7752 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 28 авг 2024, Ср 21:27 
Сергей, в ведомости ширина точно в дюймах, но какая... насколько помню, при переводе выходили 2.7-2.8мм или около того. Я решил не ловить десятки и расчертил настил по 3мм, но были и сужения конечно. Нарезал соответственно рейки по 3мм.
Тоже мучался со стыками, не раз перерисовывая все в Кореле. Но в итоге таких стыков у меня не было

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2023, Ср 11:59
Сообщения: 90
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)

Баланс: 90 Кц
Заработано: 90 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 авг 2024, Чт 22:47 
Всем привет.
Поскольку Стокке на Николаевской верфи не строил (так ведь?) стал размечать по постановлению 1828/29 гг. - 7 и 8 дюймов.
Цитата:
насколько помню, при переводе выходили 2.7-2.8мм или около того

Это как раз 7 дюймов.
Получается 7,8 д. В масштабе это 2.7 и 3.2 миллиметра. Можно брать рейки 2.5 и 3 мм плюс конопатка и клей.
Перехожу к стыкам.
Вложение:
2.JPG
2.JPG [ 453.09 КБ | Просмотров: 2187 ]

Общий вид с палубой и мачтами
Вложение:
1.JPG
1.JPG [ 96.25 КБ | Просмотров: 2187 ]

_________________
С уважением, Мизинов Сергей
Канал VK https://vk.com/michman_models


Последний раз редактировалось miz_ser 31 авг 2024, Сб 10:34, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2023, Ср 11:59
Сообщения: 90
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)

Баланс: 90 Кц
Заработано: 90 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 авг 2024, Пт 16:31 
Получил чертежи артиллерии и другие документы.
Документальное подтверждение, что Флора 1837 г. строилась по чертежам Inconstant (детали тут topic15302.html)
Фонд 243, Опись 1-2, Ед.Хр. 3770 О наименовании строящегося в Николаевском адмиралтействе фрегата 'Флора'.
Вложение:
0243_001_03770_0001_back.JPG
0243_001_03770_0001_back.JPG [ 159.96 КБ | Просмотров: 2123 ]

Еще в него вложили кусок из предыдущего фрегата Флора (тип Спешный, 1818 г.)
Вложение:
2.JPG
2.JPG [ 133.25 КБ | Просмотров: 2122 ]

22 марта 1838 г. на тот момент командир фрегата Флора капитан-лейтенант Корнилов в записке Лазареву просит все орудия, поставить на улучшенные станки капитана Маршала, устроив их, согласно модели, доставленной из Англии на пароходе Колхида; кроме двух баковых пушек (на другом листе видимо опечатка - написано боковых), к которым сделать обыкновенные пушечные станки.
Вложение:
3.JPG
3.JPG [ 98.86 КБ | Просмотров: 2116 ]


На выходных буду разбирать остальное. Там испытания станков в 1839 г.
Вложение:
РГАВМФ.JPG
РГАВМФ.JPG [ 194.34 КБ | Просмотров: 2123 ]

_________________
С уважением, Мизинов Сергей
Канал VK https://vk.com/michman_models


Последний раз редактировалось miz_ser 03 сен 2024, Вт 23:35, всего редактировалось 2 раз(а).



 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2023, Ср 11:59
Сообщения: 90
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)

Баланс: 90 Кц
Заработано: 90 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 31 авг 2024, Сб 10:56 
Новая версия палубы
Вложение:
1.JPG
1.JPG [ 305.12 КБ | Просмотров: 2056 ]

Вложение:
2.JPG
2.JPG [ 291.54 КБ | Просмотров: 2056 ]

Упрощенная примерка вант для согласования с портами.
Вложение:
3.JPG
3.JPG [ 129.26 КБ | Просмотров: 2042 ]

Вложение:
4.JPG
4.JPG [ 122.48 КБ | Просмотров: 2042 ]

Вложение:
5.JPG
5.JPG [ 141.61 КБ | Просмотров: 2040 ]

Есть несостыковки по вант-путенсам, похоже что зря я взял расположение с бокового вида, надо переделать по чертежу опердека. Буду корректировать и топ вант ниже сдвинуть надо.
Вложение:
6.JPG
6.JPG [ 168.29 КБ | Просмотров: 2039 ]

_________________
С уважением, Мизинов Сергей
Канал VK https://vk.com/michman_models


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.351s | 41 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика