Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 27 дек 2024, Пт 16:36




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 524 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
"Азовъ" М1:75 (линейный корабль, 1826 г, 74-х пуш.) 
Автор Сообщение
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2015, Сб 20:25
Сообщения: 1615
Откуда: город-герой Смоленск
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 1579 Кц
Заработано: 1579 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 18 окт 2024, Пт 11:18 
Владимир, здравствуйте!
Ваша схема - идеальный образец проводки фока-шкотов, галсов и гитовы.
Конечно, при всей своей консервативности, морская практика была разная, в том числе и у разных флотов и у флотоводцев.
Ясно одно, что она предполагала практичность, простоту и надежность и способность пройти любые испытания стихией.

По схеме Л.Петерсона, где шкот и галс закреплен на стропе гитовы. :pardon: Наверное, это ошибка графиста. Все снасти шкотового угла паруса крепились в огоне (кренгельсе) или за огон со скобой своим стропом (с компом нелады, не могу показать графически).

По блоку №2 не могу сказать ничего. :unknown: Он здесь лишний. Если только, не имеется ввиду блок на стойке сектора перед входом в шкив в борте (такого в нашей схеме нет).
Посмотрите оригинал штата1806, может таким образом показаны варианты (А; А1 ???) А может быть имеется ввиду блок на фока-рее для проводки марса-шкотов (он рядом с гитов-блоком).

_________________
С уважением, Игорь


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2015, Сб 20:25
Сообщения: 1615
Откуда: город-герой Смоленск
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 1579 Кц
Заработано: 1579 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 18 окт 2024, Пт 12:11 
Обратил внимание на то, что в штате1806, к фока-зейлю нет шкивов в борте, в наименовании сплошные прочерки. :stars: Что это значит? Что проводка фока-шкотов шла не с внешней стороны борта, а с внутренней (коренной конец крепился на обухе в борте, ходовой следовал в шкот-блок на парусе и возращался на палубу через второй шкот-блок на утку (кнехт).

_________________
С уважением, Игорь


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2020, Вт 08:27
Сообщения: 446
Откуда: Краснодар
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 425 Кц
Заработано: 425 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 18 окт 2024, Пт 12:32 
Да! Я это заметил, шкив указан в штате только для грота-брасов! Других нет. Значит проводили как то иначе, без шкивов. На чертеже корабля Сильнаго 1801г, положившего начало серии 74пуш кораблей, также 1 шкив. Именно в начале века. Но несколько позднее, начиная, как минимум, с Берлина 1813, я вижу на кораблях шкивы в бортах. Вероятно это изменение сделали вразрез штату. И один блок стал лишний. Его функцию взял шкив в борту на шкафуте (рассматривая фок). Может быть есть какие нибудь документы об этом изменении, но их еще никто не искал.

Я допускаю, что до шкивов был сектор снаружи борта с блоком 2, а блок 1 был в углу шкаторины, а вместо шкивов была дыра в борту (шпигат, кламп) и утка внутри.


Вложения:
Про снасти на баке 1832 (3).jpg
Про снасти на баке 1832 (3).jpg [ 49.9 КБ | Просмотров: 2960 ]

_________________
Владимир. В. :?: :!: :idea: :arrow:


Последний раз редактировалось GFreeman 18 окт 2024, Пт 12:52, всего редактировалось 1 раз.

 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2020, Вт 08:27
Сообщения: 446
Откуда: Краснодар
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 425 Кц
Заработано: 425 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 18 окт 2024, Пт 12:37 
А если борт был низкий, то вероятно и без сектора: Шкот начинался от обуха внутри борта - блок 1 в шкаторине - обух внутри борта - блок 2 - утка.

_________________
Владимир. В. :?: :!: :idea: :arrow:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2015, Сб 20:25
Сообщения: 1615
Откуда: город-герой Смоленск
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 1579 Кц
Заработано: 1579 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 18 окт 2024, Пт 13:12 
Это фрагмент из учебного пособия ?
Но и здесь фока-шкоты проводятся с внешней стороны через клампы на шкафуте и крепятся на крюйсовы.

Владимир, если вы сравните размеры нижней шкаторины нижних парусов и ширину самого корабля, то иного способа, как проводка шкотов сквозь борт и не придумаешь.

Надо искать сонование к такелажным работам, а не гадать.

_________________
С уважением, Игорь


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2020, Вт 08:27
Сообщения: 446
Откуда: Краснодар
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 425 Кц
Заработано: 425 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 18 окт 2024, Пт 13:17 
В принципе Глотов в книге 1809 г (а это по сути только-только приняли штат) пишет про дыры в бортах с роульсами, но расплывчато, и не говорит о секторах и блоках, значит они могли быть. Но вот напАсть! Он говорит про клампы с роульсами (шкивгаты), которые вообще для всех рассматриваемых снастей были в бортах... совсем путаница. В штате почему то таких шкивов нет...


Вложения:
Глотов1809 фок.jpg
Глотов1809 фок.jpg [ 82.72 КБ | Просмотров: 2953 ]
Глотов1809 грот.jpg
Глотов1809 грот.jpg [ 125 КБ | Просмотров: 2953 ]

_________________
Владимир. В. :?: :!: :idea: :arrow:
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2020, Вт 08:27
Сообщения: 446
Откуда: Краснодар
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 425 Кц
Заработано: 425 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 18 окт 2024, Пт 13:23 
IgorKruglov писал(а):
Владимир, если вы сравните размеры нижней шкаторины нижних парусов и ширину самого корабля, то иного способа, как проводка шкотов сквозь борт и не придумаешь.

Это я понимаю. Имел ввиду, что на некоторых ранних 74-пуш нет никакого фальшборта на шкафуте, и можно тянуть на палубу без шкивов, поэтому их нет в штате, а значит были блоки, которые в штате есть. Например, крепящиеся за обухи к... палубе.

_________________
Владимир. В. :?: :!: :idea: :arrow:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2015, Сб 20:25
Сообщения: 1615
Откуда: город-герой Смоленск
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 1579 Кц
Заработано: 1579 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 18 окт 2024, Пт 14:04 
Если нет других вариантов, то использование, в качестве основного документа "Изъяснение принадлежностей к вооружению корабля" 1816г. А.Я. Глотова будет серьезным основанием.
Вложение:
А.Глотов_180.jpeg
А.Глотов_180.jpeg [ 228.43 КБ | Просмотров: 2950 ]
Вложение:
А.Глотов_181.jpeg
А.Глотов_181.jpeg [ 489.31 КБ | Просмотров: 2950 ]
Вложение:
А.Глотов_183.jpeg
А.Глотов_183.jpeg [ 221.5 КБ | Просмотров: 2950 ]

_________________
С уважением, Игорь


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2015, Сб 20:25
Сообщения: 1615
Откуда: город-герой Смоленск
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 1579 Кц
Заработано: 1579 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 18 окт 2024, Пт 20:23 
Книга, впервые была представлена в Морское ведомство в 1809г., но оно ещё только было создано и книгу похерили.
Вот что писал Александр Яковлевич потомкам:
Вложение:
Глотов Александр Яковлевич.jpeg
Глотов Александр Яковлевич.jpeg [ 69.91 КБ | Просмотров: 2912 ]
Вложение:
Предуведомление.jpeg
Предуведомление.jpeg [ 400.59 КБ | Просмотров: 2912 ]

_________________
С уважением, Игорь


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2020, Вт 08:27
Сообщения: 446
Откуда: Краснодар
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 425 Кц
Заработано: 425 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 окт 2024, Сб 17:55 
IgorKruglov писал(а):
Книга, впервые была представлена в Морское ведомство в 1809г., но оно ещё только было создано и книгу похерили.

Да, у меня имеется обе книги, и старая 1809, и новая оцифрованная чуть другая, но почти повторяющая 1809. И ссылается он часто на Гамалея в ней.

Поскольку Азов был кораблем, в котором явно имелись переделки капитана, ставшие потом образцом,.. так как корабль оказался в части вооружения "на перепутье", мне нельзя слепо следовать Посьету или Глотову с Гамалея и прочими. На корабле применили как новые решения, так и оставили старые. Источников разного характера несколько, все имеют разную дату. Планирую создать что то типа таблицы, в которой, для начала для галсов и шкотов нижних парусов, попробую соотнести в каком источнике как указывается. Так ничего не упущу и обосновать смогу, если что. Постараюсь в ближайшее время. Выложу результат на обсуждение.

_________________
Владимир. В. :?: :!: :idea: :arrow:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2020, Вт 08:27
Сообщения: 446
Откуда: Краснодар
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 425 Кц
Заработано: 425 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 27 окт 2024, Вс 21:22 
Всем привет :preved:
Сложил сведения, которые у меня есть, и которые прямо или косвенно можно применить к шкотам и галсам на Азове. Получилась табличка (в принципе, при большом расхождении данных по остальным снастям, можно будет делать в будущем что-то подобное). По ней теперь нужно попытаться проследить изменения в проводке указанных снастей и сделать вывод, как все таки правильно для конкретной модели)) если есть еще источники, с радостью включу сведения и из них (из практик, например).

Ссылка на файл excel: https://disk.yandex.ru/i/YONKAxM_54K8Jg

_________________
Владимир. В. :?: :!: :idea: :arrow:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2020, Вт 08:27
Сообщения: 446
Откуда: Краснодар
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 425 Кц
Заработано: 425 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 27 окт 2024, Вс 21:25 
Покажите наглядно, пожалуйста, что такое "галс-тали"? :unknown:

_________________
Владимир. В. :?: :!: :idea: :arrow:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2015, Сб 20:25
Сообщения: 1615
Откуда: город-герой Смоленск
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 1579 Кц
Заработано: 1579 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 28 окт 2024, Пн 07:58 
Добрый день, Владимир!
Как пример:
Вложение:
галс-тали как надо.jpg
галс-тали как надо.jpg [ 7.65 КБ | Просмотров: 2547 ]

Галс-тали закладываются гаками в коуш галсового угла на парусе и обух в палубе позади мачты.

Ходовой конец проводится в нижний обух и закрепляется "на себя", выше блока на лопаре.
Он короткий и бухтой не собирается.

_________________
С уважением, Игорь


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2020, Вт 08:27
Сообщения: 446
Откуда: Краснодар
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 425 Кц
Заработано: 425 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 28 окт 2024, Пн 08:16 
Игорь, спасибо!
А зачем они нужны были? и это, получается, уже четвертая снасть (я так понял временная, съемная), крепящаяся к шкотовому углу?

_________________
Владимир. В. :?: :!: :idea: :arrow:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14970
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15362 Кц
Заработано: 12558.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 28 окт 2024, Пн 13:17 
GFreeman писал(а):
крепящаяся к шкотовому углу?

К галсовому углу.

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 524 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.419s | 48 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика