|
Текущее время: 27 дек 2024, Пт 16:53
|
Сообщения без ответов | Активные темы
"Азовъ" М1:75 (линейный корабль, 1826 г, 74-х пуш.)
Автор |
Сообщение |
IgorKruglov
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 11 апр 2015, Сб 20:25 Сообщения: 1615 Откуда: город-герой Смоленск Страна: Медали: 2
Баланс: 1579 Кц
Заработано: 1579 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 окт 2024, Пт 11:18 |
Владимир, здравствуйте! Ваша схема - идеальный образец проводки фока-шкотов, галсов и гитовы. Конечно, при всей своей консервативности, морская практика была разная, в том числе и у разных флотов и у флотоводцев. Ясно одно, что она предполагала практичность, простоту и надежность и способность пройти любые испытания стихией. По схеме Л.Петерсона, где шкот и галс закреплен на стропе гитовы. Наверное, это ошибка графиста. Все снасти шкотового угла паруса крепились в огоне (кренгельсе) или за огон со скобой своим стропом (с компом нелады, не могу показать графически). По блоку №2 не могу сказать ничего. Он здесь лишний. Если только, не имеется ввиду блок на стойке сектора перед входом в шкив в борте (такого в нашей схеме нет). Посмотрите оригинал штата1806, может таким образом показаны варианты (А; А1 ???) А может быть имеется ввиду блок на фока-рее для проводки марса-шкотов (он рядом с гитов-блоком).
_________________ С уважением, Игорь
|
|
|
|
IgorKruglov
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 11 апр 2015, Сб 20:25 Сообщения: 1615 Откуда: город-герой Смоленск Страна: Медали: 2
Баланс: 1579 Кц
Заработано: 1579 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 окт 2024, Пт 12:11 |
Обратил внимание на то, что в штате1806, к фока-зейлю нет шкивов в борте, в наименовании сплошные прочерки. Что это значит? Что проводка фока-шкотов шла не с внешней стороны борта, а с внутренней (коренной конец крепился на обухе в борте, ходовой следовал в шкот-блок на парусе и возращался на палубу через второй шкот-блок на утку (кнехт).
_________________ С уважением, Игорь
|
|
|
|
GFreeman
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 16 июн 2020, Вт 08:27 Сообщения: 446 Откуда: Краснодар Страна: Медали: 1
Баланс: 425 Кц
Заработано: 425 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 окт 2024, Пт 12:32 |
Да! Я это заметил, шкив указан в штате только для грота-брасов! Других нет. Значит проводили как то иначе, без шкивов. На чертеже корабля Сильнаго 1801г, положившего начало серии 74пуш кораблей, также 1 шкив. Именно в начале века. Но несколько позднее, начиная, как минимум, с Берлина 1813, я вижу на кораблях шкивы в бортах. Вероятно это изменение сделали вразрез штату. И один блок стал лишний. Его функцию взял шкив в борту на шкафуте (рассматривая фок). Может быть есть какие нибудь документы об этом изменении, но их еще никто не искал. Я допускаю, что до шкивов был сектор снаружи борта с блоком 2, а блок 1 был в углу шкаторины, а вместо шкивов была дыра в борту (шпигат, кламп) и утка внутри.
Вложения:
Про снасти на баке 1832 (3).jpg [ 49.9 КБ | Просмотров: 2964 ]
_________________ Владимир. В.
Последний раз редактировалось GFreeman 18 окт 2024, Пт 12:52, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
GFreeman
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 16 июн 2020, Вт 08:27 Сообщения: 446 Откуда: Краснодар Страна: Медали: 1
Баланс: 425 Кц
Заработано: 425 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 окт 2024, Пт 12:37 |
А если борт был низкий, то вероятно и без сектора: Шкот начинался от обуха внутри борта - блок 1 в шкаторине - обух внутри борта - блок 2 - утка.
_________________ Владимир. В.
|
|
|
|
IgorKruglov
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 11 апр 2015, Сб 20:25 Сообщения: 1615 Откуда: город-герой Смоленск Страна: Медали: 2
Баланс: 1579 Кц
Заработано: 1579 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 окт 2024, Пт 13:12 |
Это фрагмент из учебного пособия ? Но и здесь фока-шкоты проводятся с внешней стороны через клампы на шкафуте и крепятся на крюйсовы. Владимир, если вы сравните размеры нижней шкаторины нижних парусов и ширину самого корабля, то иного способа, как проводка шкотов сквозь борт и не придумаешь. Надо искать сонование к такелажным работам, а не гадать.
_________________ С уважением, Игорь
|
|
|
|
GFreeman
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 16 июн 2020, Вт 08:27 Сообщения: 446 Откуда: Краснодар Страна: Медали: 1
Баланс: 425 Кц
Заработано: 425 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 окт 2024, Пт 13:17 |
В принципе Глотов в книге 1809 г (а это по сути только-только приняли штат) пишет про дыры в бортах с роульсами, но расплывчато, и не говорит о секторах и блоках, значит они могли быть. Но вот напАсть! Он говорит про клампы с роульсами (шкивгаты), которые вообще для всех рассматриваемых снастей были в бортах... совсем путаница. В штате почему то таких шкивов нет...
Вложения:
Глотов1809 фок.jpg [ 82.72 КБ | Просмотров: 2957 ]
Глотов1809 грот.jpg [ 125 КБ | Просмотров: 2957 ]
_________________ Владимир. В.
|
|
|
|
GFreeman
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 16 июн 2020, Вт 08:27 Сообщения: 446 Откуда: Краснодар Страна: Медали: 1
Баланс: 425 Кц
Заработано: 425 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 окт 2024, Пт 13:23 |
IgorKruglov писал(а): Владимир, если вы сравните размеры нижней шкаторины нижних парусов и ширину самого корабля, то иного способа, как проводка шкотов сквозь борт и не придумаешь. Это я понимаю. Имел ввиду, что на некоторых ранних 74-пуш нет никакого фальшборта на шкафуте, и можно тянуть на палубу без шкивов, поэтому их нет в штате, а значит были блоки, которые в штате есть. Например, крепящиеся за обухи к... палубе.
_________________ Владимир. В.
|
|
|
|
IgorKruglov
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 11 апр 2015, Сб 20:25 Сообщения: 1615 Откуда: город-герой Смоленск Страна: Медали: 2
Баланс: 1579 Кц
Заработано: 1579 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 окт 2024, Пт 14:04 |
Если нет других вариантов, то использование, в качестве основного документа "Изъяснение принадлежностей к вооружению корабля" 1816г. А.Я. Глотова будет серьезным основанием. Вложение:
А.Глотов_180.jpeg [ 228.43 КБ | Просмотров: 2954 ]
Вложение:
А.Глотов_181.jpeg [ 489.31 КБ | Просмотров: 2954 ]
Вложение:
А.Глотов_183.jpeg [ 221.5 КБ | Просмотров: 2954 ]
_________________ С уважением, Игорь
|
|
|
|
IgorKruglov
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 11 апр 2015, Сб 20:25 Сообщения: 1615 Откуда: город-герой Смоленск Страна: Медали: 2
Баланс: 1579 Кц
Заработано: 1579 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 окт 2024, Пт 20:23 |
Книга, впервые была представлена в Морское ведомство в 1809г., но оно ещё только было создано и книгу похерили. Вот что писал Александр Яковлевич потомкам: Вложение:
Глотов Александр Яковлевич.jpeg [ 69.91 КБ | Просмотров: 2916 ]
Вложение:
Предуведомление.jpeg [ 400.59 КБ | Просмотров: 2916 ]
_________________ С уважением, Игорь
|
|
|
|
GFreeman
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 16 июн 2020, Вт 08:27 Сообщения: 446 Откуда: Краснодар Страна: Медали: 1
Баланс: 425 Кц
Заработано: 425 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 окт 2024, Сб 17:55 |
IgorKruglov писал(а): Книга, впервые была представлена в Морское ведомство в 1809г., но оно ещё только было создано и книгу похерили. Да, у меня имеется обе книги, и старая 1809, и новая оцифрованная чуть другая, но почти повторяющая 1809. И ссылается он часто на Гамалея в ней. Поскольку Азов был кораблем, в котором явно имелись переделки капитана, ставшие потом образцом,.. так как корабль оказался в части вооружения "на перепутье", мне нельзя слепо следовать Посьету или Глотову с Гамалея и прочими. На корабле применили как новые решения, так и оставили старые. Источников разного характера несколько, все имеют разную дату. Планирую создать что то типа таблицы, в которой, для начала для галсов и шкотов нижних парусов, попробую соотнести в каком источнике как указывается. Так ничего не упущу и обосновать смогу, если что. Постараюсь в ближайшее время. Выложу результат на обсуждение.
_________________ Владимир. В.
|
|
|
|
GFreeman
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 16 июн 2020, Вт 08:27 Сообщения: 446 Откуда: Краснодар Страна: Медали: 1
Баланс: 425 Кц
Заработано: 425 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 окт 2024, Вс 21:22 |
Всем привет Сложил сведения, которые у меня есть, и которые прямо или косвенно можно применить к шкотам и галсам на Азове. Получилась табличка (в принципе, при большом расхождении данных по остальным снастям, можно будет делать в будущем что-то подобное). По ней теперь нужно попытаться проследить изменения в проводке указанных снастей и сделать вывод, как все таки правильно для конкретной модели)) если есть еще источники, с радостью включу сведения и из них (из практик, например). Ссылка на файл excel: https://disk.yandex.ru/i/YONKAxM_54K8Jg
_________________ Владимир. В.
|
|
|
|
GFreeman
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 16 июн 2020, Вт 08:27 Сообщения: 446 Откуда: Краснодар Страна: Медали: 1
Баланс: 425 Кц
Заработано: 425 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 окт 2024, Вс 21:25 |
Покажите наглядно, пожалуйста, что такое "галс-тали"?
_________________ Владимир. В.
|
|
|
|
IgorKruglov
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 11 апр 2015, Сб 20:25 Сообщения: 1615 Откуда: город-герой Смоленск Страна: Медали: 2
Баланс: 1579 Кц
Заработано: 1579 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 28 окт 2024, Пн 07:58 |
Добрый день, Владимир! Как пример: Вложение:
галс-тали как надо.jpg [ 7.65 КБ | Просмотров: 2551 ]
Галс-тали закладываются гаками в коуш галсового угла на парусе и обух в палубе позади мачты. Ходовой конец проводится в нижний обух и закрепляется "на себя", выше блока на лопаре. Он короткий и бухтой не собирается.
_________________ С уважением, Игорь
|
|
|
|
GFreeman
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 16 июн 2020, Вт 08:27 Сообщения: 446 Откуда: Краснодар Страна: Медали: 1
Баланс: 425 Кц
Заработано: 425 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 28 окт 2024, Пн 08:16 |
Игорь, спасибо! А зачем они нужны были? и это, получается, уже четвертая снасть (я так понял временная, съемная), крепящаяся к шкотовому углу?
_________________ Владимир. В.
|
|
|
|
konstantin.fom
Адмирал флота
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28 Сообщения: 14970 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 10
Баланс: 15362 Кц
Заработано: 12558.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 28 окт 2024, Пн 13:17 |
GFreeman писал(а): крепящаяся к шкотовому углу? К галсовому углу.
_________________ Константин Фомин Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|