|
Текущее время: 25 дек 2024, Ср 22:55
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Амбициозный проект "L'AMBITIEUX" 1:48
Автор |
Сообщение |
evg1
Главный старшина
Зарегистрирован: 22 авг 2008, Пт 13:36 Сообщения: 392 Откуда: Екатеринбург Страна: Медали: 1
Баланс: 323.5 Кц
Заработано: 323.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 ноя 2013, Сб 05:44 |
drovosek-64 писал(а): Но только подоконники.....(пушечных портов)......? Игорь, спасибо! Понимаю о чем вы, но все по чертежу. Я реконструкцией не занимаюсь. Некоторые моменты мне не понятны, удивляют, я не нахожу им ответа, для этого я и завел эту тему, послушать умных людей на форуме. trapper023 - Спасибо, до меня только сейчас дошел смысл вашего ответа! Вы еще про кницы упоминали, какая там связь с наклоном битенга? Другие мнения, предположения будут ??? А то один trapper023 за всех отдувается Еще вопрос: На чертежах нигде не показаны пиллерсы! пролет бимса мидль-дека почти 12 метров. Я на работе к конструкторам приставал они сделали расчет на устойчивость - сказали что все норм. правда рассматривали цельный брус не составной. Мнение уважаемого тов. trapper023 я знаю, давно как-то обсуждали, у других какие мнения будут??? Может trapper023 изменил свое мнение?
_________________ С Уважением, Евгений Шматков
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 ноя 2013, Сб 06:26 |
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
evg1
Главный старшина
Зарегистрирован: 22 авг 2008, Пт 13:36 Сообщения: 392 Откуда: Екатеринбург Страна: Медали: 1
Баланс: 323.5 Кц
Заработано: 323.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 ноя 2013, Сб 06:32 |
Спасибо, Александр! Рано встаете, или не ложитесь? У вас же 6 30, и уже Модератор на боевом посту!
_________________ С Уважением, Евгений Шматков
|
|
|
|
trapper023
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59 Сообщения: 447 Медали: 1
Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 ноя 2013, Сб 07:50 |
evg1 писал(а): еще про кницы упоминали, какая там связь с наклоном битенга? С этой деталью -никакой, просто общее впечатление о чертеже. На сколько можно ему доверять. Этот новодел плохо сочетается со схемой из Истории французских фрегатов того же Будрио. Со стр.38 по 49 схема фрегата Нереиды, построенного в 1720 году в Бресте отцом и сыном Ollivier. То что там, возможно впервые, применены железные кницы не умаляет правила располагать кницы так чтобы порты ими не перекрывались и кницы не мешали ни работать с орудием, ни ставить на борту на обычных регулярных местах крючья и рымы для канатов и талей.
|
|
|
|
Richie
Старшина
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, Пт 17:07 Сообщения: 732 Страна: Медали: 2
Баланс: 541 Кц
Заработано: 541 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 ноя 2013, Сб 09:59 |
evg1 писал(а): Richie Очевидно, но все равно не понятно. Откуда взялась верхняя картинка??? http://5500.forumactif.org/t528p60-discussion-generale
Вложения:
prora_18.jpg [ 179.24 КБ | Просмотров: 3807 ]
|
|
|
|
egen
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 25 фев 2010, Чт 23:41 Сообщения: 4825 Откуда: Красногорск, Крокус Страна: Медали: 4
Баланс: 3530.5 Кц
Заработано: 3532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 ноя 2013, Сб 11:49 |
_________________ La Russie ne boude pas — elle se recueille ___________________________________________ Каталог полезных тем post249553.html#p249553 Строю тендер "Авось" и Скампавею https://zen.yandex.ru/sudmod Блоги пользователя: Блог egen
|
|
|
|
evg1
Главный старшина
Зарегистрирован: 22 авг 2008, Пт 13:36 Сообщения: 392 Откуда: Екатеринбург Страна: Медали: 1
Баланс: 323.5 Кц
Заработано: 323.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 ноя 2013, Вс 08:14 |
Richie писал(а): Чёто они там у себя ругались кажется, по этим картинкам. ЧЁто я там ни какой дискуссии не обнаружил:- existait ou moins, la poupe de Boudriot est-ce .... adapté à la forme de la coque. - единственное сообщение по поводу формы кормы.
_________________ С Уважением, Евгений Шматков
|
|
|
|
evg1
Главный старшина
Зарегистрирован: 22 авг 2008, Пт 13:36 Сообщения: 392 Откуда: Екатеринбург Страна: Медали: 1
Баланс: 323.5 Кц
Заработано: 323.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 ноя 2013, Вс 09:05 |
trapper023 писал(а): На сколько можно ему доверять. Этот новодел плохо сочетается со схемой из Истории французских фрегатов того же Будрио. Со стр.38 по 49 схема фрегата Нереиды, построенного в 1720 году в Бресте отцом и сыном Ollivier. То что там, возможно впервые, применены железные кницы не умаляет правила располагать кницы так чтобы порты ими не перекрывались и кницы не мешали ни работать с орудием, ни ставить на борту на обычных регулярных местах крючья и рымы для канатов и талей. trapper023 - Вы погорячились! На Амбисье ни одна кница не перекрывает порт и не мешает работе с орудием. - Согласен, на фрегате Nereide аккуратно расставлены металлические кницы почти все стоят вертикально. Но вот есть манускрипт середины 18 века «Трактат о кораблестроении», написанный Биго де Мороге (Bigot de Morogues) из книги Les Vaisseaux de 50 et 64 canons, там кривых наклонных книц примерно половина. Александр Добренко Там же, интересные пиллерсы . Задача пиллерса-колонны передать нагрузку на основание. Здесь на палубные доски?? они даже на бимсы гондека не попадают. На Nereide, да каждая пилястра на стоит бимсе гондека, т.е. передали всю нагрузку на бимс гондека, а дальше? Под бимсами гондека пусто! Из 27 бимсов гондека - шесть(!) имеют подпорку(колонну,пиллерс,samsons post) смысл наличия этих пиллерсов??
Вложения:
Комментарий к файлу: Лист с разрезом из Manuscrit de M. Bigot de Morogues
_DSC3154.jpg [ 91.32 КБ | Просмотров: 3709 ]
_________________ С Уважением, Евгений Шматков
Последний раз редактировалось evg1 02 июн 2014, Пн 08:21, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
trapper023
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59 Сообщения: 447 Медали: 1
Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 ноя 2013, Вс 14:40 |
evg1 писал(а): trapper023 - Вы погорячились! На Амбисье ни одна кница не перекрывает порт и не мешает работе с орудием. - Согласен, на фрегате Nereide аккуратно расставлены металлические кницы почти все стоят вертикально. Но вот есть манускрипт середины 18 века «Трактат о кораблестроении», написанный Биго де Мороге (Bigot de Morogues) из книги Les Vaisseaux de 50 et 64 canons, там кривых наклонных книц примерно половина. Ну я никогда не утверждал и не буду утверждать, что являюсь последней инстанцией перед Нирваной... Более того я оцениваю свои познания очень скромно, очень мало еще понял в их особенностях конструирования. Возможно я пользуюсь каким-то не корректным источником по Амбициозному, но что там есть, то и подлежит рассмотрению со здоровым скепсисом. См. помеченные места. Ну нарисовал автор как смог... "Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет"... Мне его работа и выводы по большей части не интересны. Важнее какой исторический материал он приводит в книге и о чем он ни разу не говорит. Дело вкуса. Вопрос насколько Вам интересно как было правильно? И зачем Вам это нужно? Если Вы, по вашим словам, не собираетесь делать реконструкцию, то малейшее отклонение от чертежа приведет к снижению баллов, если я правильно понимаю ситуацию про конкурсы всякие. Пример от Биго де Мороге, как и отсылка на туды Морино не будут совсем корректными, так как это больше относится ко второй трети 18 века, а Амбициозный автор датирует 1680 годом. Другая эпоха, много было изменений. У Биго де Мороге, кстати, тоже железные кницы вроде бы просматриваются. Совсем другие параметры по толщине пространства занятого кницами. Хотя последний образец и похож на датское подражание англичанам от 1740 года, но учтите что датчане многое почерпнули от французской школы. И если я не ошибаюсь, то это образец как раз француза Барбе, который работал у датчан. PS, я не стал отмечать все кницы проходящие вертикально вплотную к портам, ибо проще было окрасить только правильные, которые на мешают поставить у порта рымы и крюки, но мне это было лень делать. Просто сами оцените прелесть работы орудийной обслуги с учетом толщины и глубины книц. А все только из-за большего количества бимсов, чем нужно было и сколько практиковалось в то время...
|
|
|
|
evg1
Главный старшина
Зарегистрирован: 22 авг 2008, Пт 13:36 Сообщения: 392 Откуда: Екатеринбург Страна: Медали: 1
Баланс: 323.5 Кц
Заработано: 323.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 ноя 2013, Вс 18:01 |
trapper023 писал(а): Вопрос насколько Вам интересно как было правильно? И зачем Вам это нужно? evg1 писал(а): Возникают множество вопросов, которые хотелось бы обсудить на уважаемом форуме , послушать критические замечания, и советы метров! Надоело вариться в собственном соку, уже все! сварился! Реконструкцию я делать не буду (знаний увы -0), делаю для себя,.
_________________ С Уважением, Евгений Шматков
|
|
|
|
trapper023
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59 Сообщения: 447 Медали: 1
Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 ноя 2013, Вс 20:43 |
Ну это Вы уже преувеличиваете! Первый кирпичик уже положен. Это не стыдно. Вы уже научились ставить правильные вопросы. К сожалению на многие из них придется искать правильные ответы самостоятельно...
|
|
|
|
evg1
Главный старшина
Зарегистрирован: 22 авг 2008, Пт 13:36 Сообщения: 392 Откуда: Екатеринбург Страна: Медали: 1
Баланс: 323.5 Кц
Заработано: 323.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 ноя 2013, Пн 06:50 |
trapper023 писал(а): К сожалению на многие из них придется искать правильные ответы самостоятельно... Увы! зато запомниться лучше... trapper023 писал(а): Вы уже научились ставить правильные вопросы. это доходит через руки, что весьма прискорбно, вот и с кницами, пока не написали дополнения я не мог понять чем вам кницы не угодили. Хотя, я думаю, об эргономики работы орудийных расчетов в те времена не думали. возможно стрелять ? - можно! Стреляйте! Крюки и рымы через кницы нельзя? trapper023 писал(а): А все только из-за большего количества бимсов, чем нужно было и сколько практиковалось в то время... Может это связано, с отсутствием пиллерсов? Теперь практика Обшивка внутреннего борта на сегодня.
Вложения:
17112013 вн борт.jpg [ 97.97 КБ | Просмотров: 3559 ]
_________________ С Уважением, Евгений Шматков
|
|
|
|
evg1
Главный старшина
Зарегистрирован: 22 авг 2008, Пт 13:36 Сообщения: 392 Откуда: Екатеринбург Страна: Медали: 1
Баланс: 323.5 Кц
Заработано: 323.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 дек 2013, Пн 07:26 |
В выходные закончил прорезать пушечные порты на гон-деке правого борта. Осталось сделать внутреннюю обшивку на этом уровне, и займусь килем и штевнями... На днях заметил косяк в работе: часть обшивочных планок на днище местами отклеились, видно при скользящем свете при надавливании пальцем планка гуляет. Друзья подскажите КАК ее можно приклеить не отрывая ??? Как туда с клеем подлезть??
Вложения:
_DSC3158.jpg [ 135.25 КБ | Просмотров: 3160 ]
Комментарий к файлу: вырезание четвертей в пушечном порте, вертикальные 0.6-0.7мм горизонтальные 0.4мм
_DSC3157.jpg [ 137.56 КБ | Просмотров: 3160 ]
_________________ С Уважением, Евгений Шматков
|
|
|
|
admiral
Майор
Зарегистрирован: 12 авг 2010, Чт 19:54 Сообщения: 4386 Страна: Медали: 6
Баланс: 297 Кц
Заработано: 3183 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 дек 2013, Пн 07:59 |
evg1 писал(а): Как туда с клеем подлезть?? Может быть нагели помогут прижать.
_________________ Судомоделизм - это особое состояние души.
|
|
|
|
evg1
Главный старшина
Зарегистрирован: 22 авг 2008, Пт 13:36 Сообщения: 392 Откуда: Екатеринбург Страна: Медали: 1
Баланс: 323.5 Кц
Заработано: 323.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 дек 2013, Пн 08:05 |
Игорь ! как я о них забыл, подлиннее их сделаю и попробую закрепить... Спасибо!
_________________ С Уважением, Евгений Шматков
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|