Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 27 дек 2024, Пт 09:12




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4611 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 308  След.
44-пушечный фрегат Константин 1844г. 
Автор Сообщение
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7921
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5977 Кц
Заработано: 7752 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, Вс 15:33 
Вячеслав, вот полный чертеж миделя:
Вложение:
Мидель_1.jpg
Мидель_1.jpg [ 87.38 КБ | Просмотров: 6946 ]

Он в точь повторяет архивный чертеж - отрисовывал в качестве подложки.

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2758
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2368.5 Кц
Заработано: 2372 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, Пн 16:00 
Артём,честно говоря мне непонятно крепление бимсов верхней палубы со стеною.Оно не попадает ни под каноны Сеппингса,ни под Окунева (ни под старые ни под новые варианты).С опердеком вроде как правильно.Вы раз опердек делать не будете,то и заморачиваться незачем,а мне вот интересно,как те чертежи чертились....Тут говорилось и об учениках чертёжников,и о неграмотности последних...Ваш чертёж утверждён начальником чертёжной и большим командиром?
Вот внешняя обшивка вроде как правильная,и черный пояс над бархоутом выделен как положено.Нарубной на левой стороне верхней палубы забыли(3 дюйма от ватервейса,10 шириной и 6 толщиной).А что за чёрные полосы в портах?

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7921
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5977 Кц
Заработано: 7752 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, Пн 17:08 
Вячеслав, Константин Владимирович уже обратил внимание, что этот чертеж неверный. По крайней мере по внутренней обшивке. То, что я отрисовал и показал здесь - это все - больше на чертеже миделя ничего нет. Черные полосы в порту - это для упрощения обозначения проема - также на чертеже.

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7921
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5977 Кц
Заработано: 7752 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, Пн 17:40 
Просмотрел перечень дел по фондам 158 и 161.
Кому интересно:
Вложение:
РГАВМФ_фрегаты.xls [84 КБ]
Скачиваний: 211


В ближайшие дни будем смотреть с Иваном, какие из указанных документов будем заказывать в архиве.

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2758
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2368.5 Кц
Заработано: 2372 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016, Вт 12:05 
Артём,по-хорошему они все будут полезны,времени только конечно затратить придётся.Интересен мне вопрос о медной обшивке,о размерах листов для фрегатов.Судя по данным из достоверных источников,определённого стандарта не было,из-за чего и возникали вопросы о перерасходе.

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7921
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5977 Кц
Заработано: 7752 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016, Вт 12:15 
Вячеслав, почитайте книгу Гребенщиковой о флоте при Николае I, вроде в ней встречал информацию по листам.

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7921
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5977 Кц
Заработано: 7752 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016, Вт 17:23 
Как я понял, при заказе в архиве электронной версии документа за файл считается каждая страница. С учетом того, что жажда знаний во мне несмотря на университеты не угасла, придется ехать в архив и делать выписки из выбранных документов... Мда, нужно выбирать время для отгулов на работе...Хорошо хоть архив недалеко от дома.

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина 1 ст.
Старшина 1 ст.
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2013, Ср 21:27
Сообщения: 176
Откуда: Питер
Страна: Russia (ru)

Баланс: 121 Кц
Заработано: 121 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, Ср 09:50 
Народ, прошу помощи по орудиям!!!
МОзги кипят уже...
На этот фрегат имеем следующую инфу:
пушки 24 фунта КОРОТКИЕ.
Год спуска на воду 1844.
Если читать Ильина "Практическая морская артиллерия" то надо брать размерения 1804 года. (у него только этот вариант именно по коротким)
По его таблицам на 24 фунтовое орудие получается футов и дюймов 8.11.1 (непонятно, почему 3 цифры)
В тоже время у кого-то из нас на форуме видел инфу про 7'6".
Также имеем факт наличия штатов 1840 года и внедрения в конце тридцатых новой системы единого калибра.
Так какая длина была у орудия 24 фунтового короткого на этом фрегате?
Может кто-нибудь владеет информацией по этому поводу и может помочь?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2758
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2368.5 Кц
Заработано: 2372 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, Ср 11:36 
Иван :hi: ,8.11.1. это 8 футов 11,1 дюйма.Это можно понять по длине и диаметру цапф.Длина цапф,их диаметр и диаметр канала ствола орудия равны.Вот такого образца ли они там были? :sorry: У Гармашева для Авроры короткая пушка 52 года чертежа ,книга Ильина 41-го,а КОНСТАНТИН 44-го :sorry: Вывод :шерстить для начала описи 421 и 165 фонда архива или бить челом Гармашеву,может у него есть информация по этим пушкам из рукописного сборника Вырубова. С Гармашевым это лотерея. Инфу вряд ли даст,но может помочь в архиве.
То что пушки были короткие ,а не длинные это достоверная информация?Или это погонные и ретирадные?

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2758
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2368.5 Кц
Заработано: 2372 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, Ср 11:52 
GlushkovArtem писал(а):
придется ехать в архив и делать выписки из выбранных документов... Мда, нужно выбирать время для отгулов

Артём,можно и несколько дней отпуска посвятить,но только лично в читальный зал,читать и выписывать,поскольку Вы местный.Ксерокопии архив по техническим причинам сейчас не делает,а с цифровым копированием категорически не советую связываться .Долго и дорого.Пол-дня на заказ документов и день на изучение 20-ти дел.Вам хорошо,у Вас команда.....

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина 1 ст.
Старшина 1 ст.
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2013, Ср 21:27
Сообщения: 176
Откуда: Питер
Страна: Russia (ru)

Баланс: 121 Кц
Заработано: 121 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, Ср 12:17 
Вячеслав :hi:
Да, инфа отсюда:
Ильин, Практическая морская артиллерия, стр. 36:
Однокалиберное вооружение
Фрегата 44 пушечного
Гон-дек 30 пуш. 24 фун. коротких

Погонные и ретирадные там похоже вообще 8 фунтовые предполагаются

P.S. У Гармашева 24 фунтовая пушка образца 1849 года - не наш вариант.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2758
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2368.5 Кц
Заработано: 2372 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, Пн 13:37 
Артём,на 2 странице это всё же не совсем иллюминаторы,а скорее полупортики с иллюминаторами.Именно те самые ,на кои жаловался Нахимов. Было бы очень хорошо ,если бы Александр Алексеевич,имея коллекцию чертежей,помог бы нам,просмотрев продольники фрегатов в период с 1831 по 1846 год на этот предмет,они по идее в таком виде должны быть на большинстве.Позже-круглые.
С артиллерией прояснилось?По штату и у Паллады должны быть короткие пушки в деке,но вырубовских больше 4-х сотен отлили...

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7921
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5977 Кц
Заработано: 7752 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, Пн 14:24 
В апреле собираюсь взять пару дней отгулов и отправиться в архив - очень рассчитываю на построечную ведомость. Может там будет или по другим документам понятно, что это и для чего.

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7921
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5977 Кц
Заработано: 7752 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, Вт 00:04 
Что касается орудий, то прояснили - Иван занимается.

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7921
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5977 Кц
Заработано: 7752 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, Пн 21:28 
Итак, краткие результаты похода в архив. Сразу извиняюсь, но укажу только то, что относится к Спешному. Хотя есть записи и по другим типам.
Получил на руки следующие:
Ф 158, опись 1, дд. 176, 177, 342, 347, 620, 623, 625, 654, 727, 830, 1174, 2411. Опись 4 д. 8.
Ф 161, опись 1, дд. 231, 294, 302, 421, 432, 504, 1090, 1400 – это бумага. На пленке – 92, 96, 101, 310, 470, 546.

Фонд 158 опись 1

1. Дело 342.
Много переписки о необходимости выписки мастера из Кронштадта. В итоге орлов (первых 4, в том числе и для одного из 44-пушечных фрегатов) изготавливал мастер Соколов (почти подходящая фамилия).

2. Дело 620.
Опыты по 2 новым способам укладки якоря (на фор-руслень и на борт).
Укладка якоря на фор-руслене проводилась на Иезекиле. Опыт признан удобным, т.к. лапы якоря при укладке на фор-руслень поднимаются выше по сравнению с прошлым (хорошо при большом волнении).
Укладка на борт неудобна. Нужны дополнительные особые подполки и не всегда можно уложить якорь на борт. Данный опыт проводился на Смоленске. Якорь по длине веретена не всегда мог пройти между крамболом и фок-вантой. Данный способ решено не вводить во всеобщее употребление, но если кому из капитанов будет удобно, то может быть использован.

3. Дело 625.
Вес якорей в зависимости от ранга.
Рассчитывается по формуле:
(LB²)2/3
D
где L – длина судна между перпендикулярами, B – ширина грузовой ватерлинии, D – делитель по рангу корабля.
В нашем случае D = 28.
В итоге получается, что якорь (как понимаю, самый большой) должен весить 153 пуда 6 фунтов.

4. Дело 347.
В 1829 году Екатерину и Елисавету нагрузили 30 24-ф чугунными пушками, 18 24-ф и 2 8-ф чугунными карронадами и 2 3-ф фальконетами.
В деле также описан опыт с шириной коечных сеток у карронад. В итоге опытным путем нашли: платформа поставлена у борта на подушку равную высоте порта (как понял, имеется в виду нижняя часть порта) с тем расчетом, чтобы станок выдвигался до внешней стороны борта. Ширина коечных сеток убавлена соразмерно толщине борта. При выдвижении карронады срез ствола отстает от сетки на 1ф. 10д., а запал внутри сетки на 4д. Это не позволяет оппалить коечные сетки при выстрелах карронады независимо от направления ветра.

5. Дело 177 (одно из тех, ради чего ездил).
Ширина обшивки (в дюймах).
5.1. Внешняя или наружная обшивка.
Сосновая:
- нижнего бархоута от 7,5 до 8,5
- среднего, чинель(?)-вельс бархоута и ширстрека от 7до 8
Простеночные доски от 6,5 до 8
Сосновая обшивка подводной части от 7,5 до 9.
Если обшивка была из дуба, то полагалось не более 2 дюймами шире указанных выше пропорций.
5.2. Внутренняя обшивка.
Сосновая обшивка и внутренняя обшивка вообще от 7 до 10
5.3. Палубный настил.
Настилка сосновых палуб квартер-дека, форкастеля, шкафута и верхних деков на бригах, транспортах и других малых судах от 6 до 6,5
Опер-дек от 6 до 7
Орлоп от 7,5 до 8.
На всех деках если связанные пояса и настил палуб дубовый, то 2, но не более 3 дюймов шире от указанной пропорции.

Ширина досок определялась в зависимости от наличия лесов в соответствующем адмиралтействе. Из сосны делались доски на обшивку не более 9 дюймов, из дуба – не уже 10 и 12. Из сосны доски для настила 7 дюймов, из дуба – также не уже 10 и 12 дюймов.

6. Опись 4. Дело 8.
Число портов делается больше, чем полагается, т.к. к некоторым портам по мере необходимости подкатывали другие орудия. Прояснил для себя окончательно.


Фонд 168. В основном документы из этого фонда читал. Так что записей немного.

1. Дело 1400.
По сути те же Штаты, только специально для Константина. Отложил на себя до 18.05. Может еще получиться съездить выписать побольше.
Палубный настил из сосны. В итоге в 64-м масштабе получаем соломку палубного настила из 2,8мм.
Медные листы на обшивку. Размеры: длина 4 ф., ширина 14 д.
Медные шпигаты в количестве 14 штук.

2. Дело 302.
Размеры пушечных портов.
Опер-дек (28 24ф пушек): от палубы 2ф, высота 2ф 8д, ширина 3ф, 3д.
Квартер-дек и форкастель (18 6ф пушек): от палубы 1ф 6д,высота 2ф, ширина 2ф.
Шкафуты (6 24ф карронад): от палубы 1ф 4д, высота 2ф 10д,ширина 3ф.
Но это по данным на 1829 год. Как понимаю, потом переиграно было.

Посмотрел еще несколько пленок 168 фонда. Но, если честно, мозги уже вскипели, т.к. сидел в архиве с 9.30 до 15.30. Пока их также за собой до 18.05. оставил. В основном это построечные ведомости по Елисавете, Екатерине, Помоне, Юноне, Прозерпине и Диане.

Да, обращаю внимание, что с текстовыми документами можно знакомиться по понедельникам, средам, пятницам. С чертежами – по вторникам, четвергам. Персонал абсолютно адекватный, очень культурный и готовый прийти на помощь.

Если у кого-нибудь есть еще информация по типу Спешного, будем благодарны с Иваном за размещение материалов на нашей ветке.

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


Последний раз редактировалось GlushkovArtem 19 апр 2016, Вт 22:49, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4611 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 308  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.238s | 45 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика