Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 27 дек 2024, Пт 12:38




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1175 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 79  След.
Тендер. Попробуем разобраться. Ч II 
Автор Сообщение
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Сообщения: 1052
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 1015.5 Кц
Заработано: 1015.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, Пт 23:24 
konstantin.fom писал(а):
Одна медная 3-фунтовая пушка - это опечатка. На самом деле 3/4-фунтовая. Салютная пушка калибром 20 мм (как на ботике Петра 1).


Не опечатка. Одна медная 3-фунтовая пушка - это вооружение гребных судов.

_________________
С уважением, Борис.
Бриг "Улисс"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14970
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15362 Кц
Заработано: 12558.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, Пт 23:36 
Bob_I писал(а):
Одна медная 3-фунтовая пушка - это вооружение гребных судов.

В любом случае её не показать, если только рядом на воду спустить барказ в десантном оснащении.

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7492
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 июн 2016, Сб 01:04 
NPavel писал(а):
:hi: Окончательно нарисовал порты и шпигаты. Довел поворотные в носу. Начал рисовать окончательную картинку конструкции шпангоутов корпуса.
Вложение:
Вложение шпангоуты_11.jpg больше недоступно

В общем нужно нарисовать картинку как оно могло быть в натуре.



Категорически не согласен, что топы в порта становились узкими (обвел красным)
Где сидим цветом - самое то
Вложение:
не.JPG
не.JPG [ 88.44 КБ | Просмотров: 1486 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42
Сообщения: 3261
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 июн 2016, Сб 06:45 
:hi: Ну во первых - это далеко не законченный рисунок. Во вторых - границы портов, косяки, находятся в пространстве шпации. А промежуточные шпангоуты, точнее топтимберсы не касаются косяков. В третьих - это оптимальное положение портов.
Вложение:
шпангоуты_122.png
шпангоуты_122.png [ 319.89 КБ | Просмотров: 1464 ]

Далее, после разметки стыков, первые футоксы и топтимберсы будут смещены к косякам, так что бы грани топтимберсов образовали косяки портов. Как на старом чертеже (выделено красным кругом).
Вложение:
speedy 1828_1.jpg
speedy 1828_1.jpg [ 199.18 КБ | Просмотров: 1464 ]

Конструкция основных шпангоутов (сдвоенные) нарисована опираясь на чертеж миделя. Стыки фиксируются с помощью коксов и имеют вот такую конструкцию.
Вложение:
шпангоуты.jpg
шпангоуты.jpg [ 50.82 КБ | Просмотров: 1464 ]

Средний на рисунке (по Окуневу)

_________________
С уважением Павел


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7492
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 июн 2016, Сб 09:52 
Я понимаю, что пока это наброски. :hi:

NPavel писал(а):
:
Далее, после разметки стыков, первые футоксы и топтимберсы будут смещены к косякам, так что бы грани топтимберсов образовали косяки портов. Как на старом чертеже (выделено красным кругом).



Приведенный вами вариант с наклоном топ-ов- один из некоторых, и он не распространенный.
В большей степени были такие, когда в плоскости топы не наклонялись, а только сдвигались в нужную сторону
Вложение:
вариант.JPG
вариант.JPG [ 72.53 КБ | Просмотров: 1419 ]

Но в большинстве случаев всё же стремились вовсе не сдвигать элементы шпангоутов,.
Единственно, в 19 веке было распространено, чтобы по ширине частей шпангоут делился на 3-4 категории. Нижние шире, верхние уже.
Прочность корпуса отдавали в "жертву" скорости
Вложение:
как пример.JPG
как пример.JPG [ 39.41 КБ | Просмотров: 1418 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42
Сообщения: 3261
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 июн 2016, Сб 12:09 
:hi: Скорее всего так и сделаю. Сдвину.

_________________
С уважением Павел


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42
Сообщения: 3261
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016, Вс 07:52 
:hi: Ну вот постепенно вырисовывается конструкция, как это могло быть.
Вложение:
шпангоуты_13.png
шпангоуты_13.png [ 366.91 КБ | Просмотров: 1286 ]

Напоминаю - это не чертеж, размеры приблизительно. Осталось стыки шпангоутов и поправить шпангоуты около портов.

_________________
С уважением Павел


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42
Сообщения: 3261
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 июн 2016, Пн 13:32 
:hi: Примерно так выглядел набор без обшивки (шпангоуты)
Вложение:
шпангоуты_14.png
шпангоуты_14.png [ 209.9 КБ | Просмотров: 1155 ]

_________________
С уважением Павел


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2758
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2368.5 Кц
Заработано: 2372 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 июн 2016, Пн 14:31 
Коллеги,на представляемых Евгением архивных чертежах части шпангоутов соединяются под углом.Павел пошёл тем же путём.Мне крайне интересно,в чём практическпя ценность такого соединения.Ведь поворотные шпангоуты в принципе и ставили дабы соблюсти прямоугольность деревьев их составляющих.Могли бы ведь ставить перпендикулярно ДП и стесывать грани.Не так уж и много дерева в отход уйдёт.Но прочность такой формы будет несоизмеримо меньше прямоугольной.

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3182
Откуда: Крым, Перевальное
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 июн 2016, Пн 15:15 
Павел, работу Вы проделали огромную, результат хорош, но есть ряд замечаний.
Вложение:
шпангоуты Луча.jpg
шпангоуты Луча.jpg [ 398.69 КБ | Просмотров: 1134 ]

1. Как соединялись между собой части шпангоута, отмеченные стрелкой и, главное, какова прочность такого соединения? Я плохо представляю себе шпангоут, у которого нет двух параллельных ветвей с перехлестом футоксов. Я видел такое на английских чертежах, но как они скрепляются? Вызывает сомнение.
2. У Вас не все в порядке с терминологией. Пересказывать Окунева не буду, а просто приведу страницы с описанием способов вязки шпангоутов: старый английский, новый английский и французский.
Вложение:
Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_1.jpg
Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_1.jpg [ 475.19 КБ | Просмотров: 1134 ]

Вложение:
Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_2.jpg
Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_2.jpg [ 474.04 КБ | Просмотров: 1134 ]

Вложение:
Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_3.jpg
Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_3.jpg [ 424.46 КБ | Просмотров: 1134 ]

Вложение:
Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_4.jpg
Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_4.jpg [ 449.33 КБ | Просмотров: 1134 ]

Еще добавлю лист чертежей, на которые есть ссылки в приведенном фрагменте текста.
Вложение:
шпангоуты по Окуневу.jpg
шпангоуты по Окуневу.jpg [ 137.63 КБ | Просмотров: 1134 ]

ИМХО, нужно выбрать один из способов и его придерживаться. Судя по времени постройки Луча, напрашивается новый английский способ.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42
Сообщения: 3261
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 июн 2016, Пн 16:43 
:hi: По терминологии - поправьте где я ошибся. Пока еще толком не усвоил, есть сомнения.
Основные шпангоуты состояли, скорее всего, из 2х флортимберсов (рис 27В), футоксов и топтимберсов. Соединенные в стык с коксами (новый английский). Стык дополнительных шпангоутов, возможный, на картинке.
Вложение:
стык.png
стык.png [ 22.79 КБ | Просмотров: 1117 ]

Кривые деревья шли в работу, насколько я уяснил из работы Окунева. И скорее всего перевязывались с основными шпангоутами в районе топтиберсов ниже косяков. Шпации между флортимберсами заполняли брусьями дуба или вяза, образовывали своего рода "корыто". Дополнительно укрепляя днище. Вдоль киля было два канала для перетекания воды в нижнюю часть, откуда откачивалась.

_________________
С уважением Павел


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7492
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 июн 2016, Пн 23:56 
Павел, доброй ночи.
Тоже похвально отмечу ваш труд и усердие в реконструкции.

Конечно, никто из нас не знает как было на самом деле.
Высказываю лишь своё мнение исходя из теоретического понимания.

1. где стоит у Вас знак мидель - пустота, а должен быть шпангоут.
Вложение:
частокол.JPG
частокол.JPG [ 85.43 КБ | Просмотров: 1071 ]


2. Если Вы решили показывать шпангоут двойным (как раньше говорили парным), то они должны быть такими все.
Не могло быть так, что стоит одинарный (холостым) в окружении двойных (парных).
А получилось, что 1 чередуется 2-1-2 и т.д. При этом у портов где одинарный, где двойной...
Вложение:
пустоты.JPG
пустоты.JPG [ 133.85 КБ | Просмотров: 1071 ]


3. на теоретическом чертеже указывают теоретические шпангоуты. Но теоретические шпангоуты всегда попадают на реальный шпангоут. Между теоретическими шпангоутами всегда одно и тоже количество реальных шпангоутов: два или четыре.
В случае тендера - два.
Увы, у Вас не так... Отметил выборочно желтым цветом

4. Пустоты между шпангоутами (указал синими стрелками).
Вы пытались их заполнить и получилась Излишняя интенсивность сдвигов.
Там, где шпангоут мог быть прямым полностью он зря подвергается сдвигу.


Англичане, если смещали шпангоуты, то расстояние между ними всё-равно сохранялось.
И спещение не могло быть на половину ширины. Максимум на четверть в сторону, а лучше меньше
У Вас так не получилось

Пример тендера 1821 года
Вложение:
тендер 1821.JPG
тендер 1821.JPG [ 66.96 КБ | Просмотров: 1071 ]



Вывод.
1. Неверно расставили порты. Между ними вышли абсолютно разные расстояния. Такого не было
2. Неверно рассчитали количество шпангоутов
3. Неверно определили толщину шпангоутов.
4. Неверное количество элементов шпангоута
5. Неверно определен способ вязки

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


Последний раз редактировалось greenstone 07 июн 2016, Вт 00:27, всего редактировалось 4 раз(а).



 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7492
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016, Вт 00:17 
Павел, а теперь подсказка, какими на самом деле на тендере Луч/Лебедь были шпангоуты,
из скольких частей они состояли,
и по какому способу была их вязка.
Вложение:
Подсказка.JPG
Подсказка.JPG [ 151.82 КБ | Просмотров: 1068 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3182
Откуда: Крым, Перевальное
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016, Вт 06:28 
Резюмируя вышесказанное можно предположить, что:
1. У Луча все шпангоуты были парные.
2. Способ вязки шпангоута применялся новый английский (способ Сепингса, введен в 20-х годах 19-го века); подробности см. стр. 39 Окунева.
3. Первые ветви шпангоутов возле киля - флортимберс и полуфлортимберс, от которого начинались лорфутоксы (или первые футоксы). Вторые футоксы продолжали флортимберс, третьи - лорфутоксы и т.д. Подробности опять-таки у Окунева.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42
Сообщения: 3261
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016, Вт 07:47 
:hi: Проведем работу над ошибками.
Flint57 писал(а):
1. У Луча все шпангоуты были парные.

Дополню - не было промежуточных одиночных шпангоутов. Нет необходимости применять "кривые" шпангоуты.
Flint57 писал(а):
2. Способ вязки шпангоута применялся новый английский

Ширина шпангоутов 16д шпация 8д - расчитал правильно. Расстояние между теоритическими шпангоутами 40д, таким образом два шпангоута реальных.
Flint57 писал(а):
3. Первые ветви шпангоутов возле киля - флортимберс и полуфлортимберс, от которого начинались лорфутоксы (или первые футоксы). Вторые футоксы продолжали флортимберс, третьи - лорфутоксы и т.д. Подробности опять-таки у Окунева.

4. Первый поворотный шпангоут "К" в носу и "14" в корме.
5. Мидель шпангоут установлен правильно, т.е. задняя грань совпадает с теоретическим. Если расположить иначе, допустим середина совпадает, то передние косяки попадают на шпацию. Если передняя грань, то задние. Шпигаты уключин четко расположены между шпангоутами, т.е. в шпациях.
Еще раз разместил шпангоуты на чертеже, отмечены цветом для лучшего восприятия. Фиолетовый - мидельшпангоут.
Вложение:
РШ1.png
РШ1.png [ 373.17 КБ | Просмотров: 1049 ]

Еще раз скорректировал порты и уключены, теперь расстояния и размеры соблюдены и равны. Рисовать дальше полностью корпус не буду. Изображу корму, кормовые поворотные шпангоуты, мидель и еще пару (для порта и шпигата) и носовые поворотные. Поскольку не верный расчет и расстановка. Думаю этого будет достаточно для представления конструкции.

_________________
С уважением Павел


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1175 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 79  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.294s | 50 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика