|
Текущее время: 27 дек 2024, Пт 12:38
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Тендер. Попробуем разобраться. Ч II
Автор |
Сообщение |
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1052 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1015.5 Кц
Заработано: 1015.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 июн 2016, Пт 23:24 |
konstantin.fom писал(а): Одна медная 3-фунтовая пушка - это опечатка. На самом деле 3/4-фунтовая. Салютная пушка калибром 20 мм (как на ботике Петра 1).
Не опечатка. Одна медная 3-фунтовая пушка - это вооружение гребных судов.
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|
konstantin.fom
Адмирал флота
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28 Сообщения: 14970 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 10
Баланс: 15362 Кц
Заработано: 12558.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 июн 2016, Пт 23:36 |
Bob_I писал(а): Одна медная 3-фунтовая пушка - это вооружение гребных судов. В любом случае её не показать, если только рядом на воду спустить барказ в десантном оснащении.
_________________ Константин Фомин Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7492 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 июн 2016, Сб 01:04 |
NPavel писал(а): :hi: Окончательно нарисовал порты и шпигаты. Довел поворотные в носу. Начал рисовать окончательную картинку конструкции шпангоутов корпуса. Вложение: Вложение шпангоуты_11.jpg больше недоступно В общем нужно нарисовать картинку как оно могло быть в натуре. Категорически не согласен, что топы в порта становились узкими (обвел красным) Где сидим цветом - самое то Вложение:
не.JPG [ 88.44 КБ | Просмотров: 1486 ]
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
NPavel
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42 Сообщения: 3261 Страна: Медали: 3
Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 июн 2016, Сб 06:45 |
Ну во первых - это далеко не законченный рисунок. Во вторых - границы портов, косяки, находятся в пространстве шпации. А промежуточные шпангоуты, точнее топтимберсы не касаются косяков. В третьих - это оптимальное положение портов. Вложение:
шпангоуты_122.png [ 319.89 КБ | Просмотров: 1464 ]
Далее, после разметки стыков, первые футоксы и топтимберсы будут смещены к косякам, так что бы грани топтимберсов образовали косяки портов. Как на старом чертеже (выделено красным кругом). Вложение:
speedy 1828_1.jpg [ 199.18 КБ | Просмотров: 1464 ]
Конструкция основных шпангоутов (сдвоенные) нарисована опираясь на чертеж миделя. Стыки фиксируются с помощью коксов и имеют вот такую конструкцию. Вложение:
шпангоуты.jpg [ 50.82 КБ | Просмотров: 1464 ]
Средний на рисунке (по Окуневу)
_________________ С уважением Павел
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7492 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 июн 2016, Сб 09:52 |
Я понимаю, что пока это наброски. NPavel писал(а): : Далее, после разметки стыков, первые футоксы и топтимберсы будут смещены к косякам, так что бы грани топтимберсов образовали косяки портов. Как на старом чертеже (выделено красным кругом).
Приведенный вами вариант с наклоном топ-ов- один из некоторых, и он не распространенный. В большей степени были такие, когда в плоскости топы не наклонялись, а только сдвигались в нужную сторону Вложение:
вариант.JPG [ 72.53 КБ | Просмотров: 1419 ]
Но в большинстве случаев всё же стремились вовсе не сдвигать элементы шпангоутов,. Единственно, в 19 веке было распространено, чтобы по ширине частей шпангоут делился на 3-4 категории. Нижние шире, верхние уже. Прочность корпуса отдавали в "жертву" скорости Вложение:
как пример.JPG [ 39.41 КБ | Просмотров: 1418 ]
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
NPavel
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42 Сообщения: 3261 Страна: Медали: 3
Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 июн 2016, Сб 12:09 |
Скорее всего так и сделаю. Сдвину.
_________________ С уважением Павел
|
|
|
|
NPavel
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42 Сообщения: 3261 Страна: Медали: 3
Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 июн 2016, Вс 07:52 |
Ну вот постепенно вырисовывается конструкция, как это могло быть. Вложение:
шпангоуты_13.png [ 366.91 КБ | Просмотров: 1286 ]
Напоминаю - это не чертеж, размеры приблизительно. Осталось стыки шпангоутов и поправить шпангоуты около портов.
_________________ С уважением Павел
|
|
|
|
NPavel
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42 Сообщения: 3261 Страна: Медали: 3
Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 июн 2016, Пн 13:32 |
Примерно так выглядел набор без обшивки (шпангоуты) Вложение:
шпангоуты_14.png [ 209.9 КБ | Просмотров: 1155 ]
_________________ С уважением Павел
|
|
|
|
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2758 Страна: Медали: 1
Баланс: 2368.5 Кц
Заработано: 2372 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 июн 2016, Пн 14:31 |
Коллеги,на представляемых Евгением архивных чертежах части шпангоутов соединяются под углом.Павел пошёл тем же путём.Мне крайне интересно,в чём практическпя ценность такого соединения.Ведь поворотные шпангоуты в принципе и ставили дабы соблюсти прямоугольность деревьев их составляющих.Могли бы ведь ставить перпендикулярно ДП и стесывать грани.Не так уж и много дерева в отход уйдёт.Но прочность такой формы будет несоизмеримо меньше прямоугольной.
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3182 Откуда: Крым, Перевальное Страна: Медали: 3
Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 июн 2016, Пн 15:15 |
Павел, работу Вы проделали огромную, результат хорош, но есть ряд замечаний. Вложение:
шпангоуты Луча.jpg [ 398.69 КБ | Просмотров: 1134 ]
1. Как соединялись между собой части шпангоута, отмеченные стрелкой и, главное, какова прочность такого соединения? Я плохо представляю себе шпангоут, у которого нет двух параллельных ветвей с перехлестом футоксов. Я видел такое на английских чертежах, но как они скрепляются? Вызывает сомнение. 2. У Вас не все в порядке с терминологией. Пересказывать Окунева не буду, а просто приведу страницы с описанием способов вязки шпангоутов: старый английский, новый английский и французский. Вложение:
Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_1.jpg [ 475.19 КБ | Просмотров: 1134 ]
Вложение:
Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_2.jpg [ 474.04 КБ | Просмотров: 1134 ]
Вложение:
Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_3.jpg [ 424.46 КБ | Просмотров: 1134 ]
Вложение:
Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_4.jpg [ 449.33 КБ | Просмотров: 1134 ]
Еще добавлю лист чертежей, на которые есть ссылки в приведенном фрагменте текста. Вложение:
шпангоуты по Окуневу.jpg [ 137.63 КБ | Просмотров: 1134 ]
ИМХО, нужно выбрать один из способов и его придерживаться. Судя по времени постройки Луча, напрашивается новый английский способ.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
NPavel
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42 Сообщения: 3261 Страна: Медали: 3
Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 июн 2016, Пн 16:43 |
По терминологии - поправьте где я ошибся. Пока еще толком не усвоил, есть сомнения. Основные шпангоуты состояли, скорее всего, из 2х флортимберсов (рис 27В), футоксов и топтимберсов. Соединенные в стык с коксами (новый английский). Стык дополнительных шпангоутов, возможный, на картинке. Вложение:
стык.png [ 22.79 КБ | Просмотров: 1117 ]
Кривые деревья шли в работу, насколько я уяснил из работы Окунева. И скорее всего перевязывались с основными шпангоутами в районе топтиберсов ниже косяков. Шпации между флортимберсами заполняли брусьями дуба или вяза, образовывали своего рода "корыто". Дополнительно укрепляя днище. Вдоль киля было два канала для перетекания воды в нижнюю часть, откуда откачивалась.
_________________ С уважением Павел
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7492 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 июн 2016, Пн 23:56 |
Павел, доброй ночи. Тоже похвально отмечу ваш труд и усердие в реконструкции. Конечно, никто из нас не знает как было на самом деле. Высказываю лишь своё мнение исходя из теоретического понимания. 1. где стоит у Вас знак мидель - пустота, а должен быть шпангоут. Вложение:
частокол.JPG [ 85.43 КБ | Просмотров: 1071 ]
2. Если Вы решили показывать шпангоут двойным (как раньше говорили парным), то они должны быть такими все. Не могло быть так, что стоит одинарный (холостым) в окружении двойных (парных). А получилось, что 1 чередуется 2-1-2 и т.д. При этом у портов где одинарный, где двойной... Вложение:
пустоты.JPG [ 133.85 КБ | Просмотров: 1071 ]
3. на теоретическом чертеже указывают теоретические шпангоуты. Но теоретические шпангоуты всегда попадают на реальный шпангоут. Между теоретическими шпангоутами всегда одно и тоже количество реальных шпангоутов: два или четыре. В случае тендера - два. Увы, у Вас не так... Отметил выборочно желтым цветом4. Пустоты между шпангоутами ( указал синими стрелками). Вы пытались их заполнить и получилась Излишняя интенсивность сдвигов. Там, где шпангоут мог быть прямым полностью он зря подвергается сдвигу. Англичане, если смещали шпангоуты, то расстояние между ними всё-равно сохранялось. И спещение не могло быть на половину ширины. Максимум на четверть в сторону, а лучше меньше У Вас так не получилось Пример тендера 1821 года Вложение:
тендер 1821.JPG [ 66.96 КБ | Просмотров: 1071 ]
Вывод.1. Неверно расставили порты. Между ними вышли абсолютно разные расстояния. Такого не было 2. Неверно рассчитали количество шпангоутов 3. Неверно определили толщину шпангоутов. 4. Неверное количество элементов шпангоута 5. Неверно определен способ вязки
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
Последний раз редактировалось greenstone 07 июн 2016, Вт 00:27, всего редактировалось 4 раз(а).
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7492 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 июн 2016, Вт 00:17 |
Павел, а теперь подсказка, какими на самом деле на тендере Луч/Лебедь были шпангоуты, из скольких частей они состояли, и по какому способу была их вязка. Вложение:
Подсказка.JPG [ 151.82 КБ | Просмотров: 1068 ]
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3182 Откуда: Крым, Перевальное Страна: Медали: 3
Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 июн 2016, Вт 06:28 |
Резюмируя вышесказанное можно предположить, что: 1. У Луча все шпангоуты были парные. 2. Способ вязки шпангоута применялся новый английский (способ Сепингса, введен в 20-х годах 19-го века); подробности см. стр. 39 Окунева. 3. Первые ветви шпангоутов возле киля - флортимберс и полуфлортимберс, от которого начинались лорфутоксы (или первые футоксы). Вторые футоксы продолжали флортимберс, третьи - лорфутоксы и т.д. Подробности опять-таки у Окунева.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
NPavel
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42 Сообщения: 3261 Страна: Медали: 3
Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 июн 2016, Вт 07:47 |
Проведем работу над ошибками. Flint57 писал(а): 1. У Луча все шпангоуты были парные. Дополню - не было промежуточных одиночных шпангоутов. Нет необходимости применять "кривые" шпангоуты. Flint57 писал(а): 2. Способ вязки шпангоута применялся новый английский Ширина шпангоутов 16д шпация 8д - расчитал правильно. Расстояние между теоритическими шпангоутами 40д, таким образом два шпангоута реальных. Flint57 писал(а): 3. Первые ветви шпангоутов возле киля - флортимберс и полуфлортимберс, от которого начинались лорфутоксы (или первые футоксы). Вторые футоксы продолжали флортимберс, третьи - лорфутоксы и т.д. Подробности опять-таки у Окунева. 4. Первый поворотный шпангоут "К" в носу и "14" в корме. 5. Мидель шпангоут установлен правильно, т.е. задняя грань совпадает с теоретическим. Если расположить иначе, допустим середина совпадает, то передние косяки попадают на шпацию. Если передняя грань, то задние. Шпигаты уключин четко расположены между шпангоутами, т.е. в шпациях. Еще раз разместил шпангоуты на чертеже, отмечены цветом для лучшего восприятия. Фиолетовый - мидельшпангоут. Вложение:
РШ1.png [ 373.17 КБ | Просмотров: 1049 ]
Еще раз скорректировал порты и уключены, теперь расстояния и размеры соблюдены и равны. Рисовать дальше полностью корпус не буду. Изображу корму, кормовые поворотные шпангоуты, мидель и еще пару (для порта и шпигата) и носовые поворотные. Поскольку не верный расчет и расстановка. Думаю этого будет достаточно для представления конструкции.
_________________ С уважением Павел
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|