|
Текущее время: 26 дек 2024, Чт 10:08
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Приборы управления, контроля на парусниках
Автор |
Сообщение |
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1052 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1015.5 Кц
Заработано: 1015.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 фев 2022, Ср 00:09 |
Да... Вот и Михаил Васильевич понял Валеру, когда он перестал издавать старые книги...
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2758 Страна: Медали: 1
Баланс: 2368.5 Кц
Заработано: 2372 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 фев 2022, Ср 04:01 |
Крайне продуктивный выдался денёк, почти без троллинга и лично для меня информативный. Отдельное спасибо Виктору за ручки. Не обращал как-то внимание, что одна латунная. Никакие метки на штуртросе и баллере не проканали бы в то время. Встречал информацию в книге, что и кофель-нагели на планке были из разного материала,- из дерева или латуни или железа. Из-за разной теплопроводности. Чтобы ночью матрос по ошибке не отдал не ту снасть, кофель-нагели чередовали. Из той же оперы, как стало теперь мне понятно ,и латунная ручка на штурвале.
_________________ Вячеслав Олешко
Последний раз редактировалось Rotmistr_69 02 фев 2022, Ср 04:26, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2758 Страна: Медали: 1
Баланс: 2368.5 Кц
Заработано: 2372 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 фев 2022, Ср 04:23 |
И по поводу документов.. Прежде чем предъявлять Михаилу Васильевичу за то, что он не имеет "Розы ветров", поскольку не "сострогал" ни одного "буратинки", задумайтесь, сколько им и Андреем Васильевичем затрачено личного времени и средств на работу только в архиве и библиотеках. И это ещё без домашней оцифровки и систематизации.... Мысленно на себя перенесите эти труды и решите, готовы ли вы безвозмездно делиться результатами и имеете ли моральное право по барски снисходительно-уничижительно упрекать их в отсутствии построенных моделей... Мужики трудятся за бесплатно и те, к кому они душою расположены, информацию имеют сейчас. А остальным и ,злопыхателям в том числе ,придётся или подождать или самим поработать. Работа идёт не на монетизацию, но и не "в стол". Так что подумайте над формулировками своих запросов.
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
|
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2758 Страна: Медали: 1
Баланс: 2368.5 Кц
Заработано: 2372 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 фев 2022, Ср 04:37 |
Михаил Васильевич, с кормой фрегата ПАЛЛАДА я документы по тимбировке просмотрел. На ремонт она встала с квадратной кормой. Пока решался вопрос о круглой, заменённые детали кормы собирались на "живую нитку"по "квадратному "варианту. По утверждению чертежа круглой формы её быстро перебрали-дело было несложное и не долгое.
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
|
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2758 Страна: Медали: 1
Баланс: 2368.5 Кц
Заработано: 2372 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 фев 2022, Ср 07:35 |
По поводу доступа а архив дистанционно. Заходите на сайт РГА ВМФ. Регистрируетесь. Если интересует что-то именное, к примеру фрегат ПАЛЛАДА, то в поле поиска вводите это имя и получаете список наименований дел со словом ПАЛЛАДА в названии дела.По чертежам заказываете сканирование. Ранее сканированные стоят дёшево, "первопроходцы" платят много. С документами сложнее. Документы состоят из сотен листов.Сканирование листа заградительно дорогое, к тому же мы не знаем какие листы нам нужны. В этом случае я заказывал расширенную опись дела с заголовками. Архив садит свою работницу за стол, даёт ей дело и она его читает. Затем тезисно одним двумя предложениями описывает о чём речь идёт на таких-то страницах. И поскольку в делах идёт бюрократическая переписка между ведомствами , то методом тыка , заказывая определённые страницы попадаешь на писаря с читаемым почерком и уже заказываешь нужные страницы. А может в деле и не быть ничего полезного по устройству корабля или это уже было опубликовано. Самый эффективный вариант это ваш сподвижник ходящий в читальный зал. Он читает документ, делает выписку номеров нужных листов и вы оплачиваете сканирование этих листов. Или фотографирование их в зале. Такие люди недавно наконец-то удостоились высокого звания "ортодоксы", работа их ценится на вес золота для людей понимающих и их надо холить и лелеять.Ремесленников, работающих ради личной корысти тьма, а людей работающих на общее образование безвозмездно - единицы.Судомоделист должен всегда помнить, что первоосновой модели которую он построил и за которую получил звание чемпиона всех галактик, является чертёж, который лежал в архиве и который нужно было отыскать и донести до реализаторов. Таким образом моделисты нуждаются в "ортодоксах", а те в моделистах нет- у самих руки есть.Отвлёкся.... Часть дел ранее была сфотографирована и их можно фотографировать бесплатно с экрана. Качество не ахти.Можно конечно и всё дело ручкой переписать, вопрос располагаемого времени. Ну и электронные описи. Тупо просматриваете на предмет интересующих вас материалов. На тот же фрегат ДИАНА много инфы в делах не имеющих слово ДИАНА в названии дела. Тут своя грамотная метода поиска инфы.Она нарабатывается годами и если исследователь намерен материализовать полученную уникальную инфу в своей работе, то номера дел не будут озвучены до реализации инфы.Прайс и образцы заявлений так же на сайте.
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 856 Страна: Медали: 1
Баланс: 843 Кц
Заработано: 843 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 фев 2022, Ср 09:02 |
Bob_I писал(а): Да... Вот и Михаил Васильевич понял Валеру, когда он перестал издавать старые книги... Борис, рад пообщаться, но категорически протестую, на одном ”горшке” с Боцманом мне не вместно. Оный изначально пытался ПРОДАТЬ-ЗАРАБОТАТЬ, не учтя размер заинтересованной аудитории. А также количество россиян, привыкших к халяве. Ничего оскорбительного, сам к ним принадлежу PS.Тем не менее, материалы будут, не сомневайтесь. Как пример – Опыт о новых правилах размерений мачт…, Чатфилд, 1839. Краткий пересказ тут – https://mikhvas.livejournal.com/9866.html, там же ссылка на фотокопию, размещенную на Яндекс-диске.
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 856 Страна: Медали: 1
Баланс: 843 Кц
Заработано: 843 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 фев 2022, Ср 09:18 |
Слава, спасибо за добрые слова, но право, не стоит того. Переживу. О корме фр. Паллада отдельно поговорим, но похоже, что та же ситуация, что и со шлагами. Количество физических витков на барабане действительно постоянно, а то, что это еще и показания на циферблате прибора, прочно забыто. В детской “кОзл ы прыгали через к озлЫ” хоть ударение помогает Так и с кормой: – есть конструктив строения основы, подводной части, составленной из вертикальных штук, а не из тимберсов; – есть форма галереи-гакаборта и расположение штульцев. Доки читаю неоднозначные, но интересные. Разберемся.
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Vasilich
Ст. мичман
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50 Сообщения: 1040 Откуда: Вятка, Слободской Страна: Медали: 6
Баланс: 1045 Кц
Заработано: 1044 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 фев 2022, Ср 10:05 |
Bob_I писал(а): Да... Вот и Михаил Васильевич понял Валеру, когда он перестал издавать старые книги... Борис, привет! И не только он один. Но Валера хотя бы пытался на этом хоть что то отбить, у нас же всё по системе "нате-получите", так и то не по нраву. Все правильно, все как всегда, нахрен лампочка, мы и при лучине посидим, побуратиним. Только в прошлом апреле, августе сфотографирован, на пару с Мишей, не один десяток книг, но руки не поднимаются на работу с ними, дело не только и не столько в нехватке времени, самое главное не стало ответа на вопрос "А на куя?!" Потому что пришло понимание, что большинству мастеров и папокарл, это все на хрен не нужно, для них главное срубить бабла и нацепить висюльку. И совсем не важно, что строил не по документам архива, доступ к которым на сегодня есть, а по картинкам в мурзилке, а все потому, что сия картинка обозвана чирчижом и в кармане заветная фраза "Модель построена по имеющейся на сегодняшний день у меня информации". ВСЁ! "Роза ветров" на законной груди! И еще один момент, на котором в свое время Михаил Васильевич заострял свой взгляд, ребята, мастера вашу мать, прежде чем рассуждать о том что, где и как на корабле было в данный период времени, хотя бы попытайтесь в голове сложить картинку, чем и как это выполнялось, поймите для себя уровень технологий того времени и все начнет вставать на свои места. Выбросьте из головы все современные методы и технологии, посмотрите на все взглядом того времени и многое станет более понятным, и найдутся ответы на многие "почему?". Ну а то что, Слава, нас наградили званием "ортодоксов", этим можно, да и нужно, в этой ситуации, только гордится Ладно, лирику в сторону, надо снова садится и готовить документы, а то наши товарищи буратиноведы так и помрут неучами
_________________ С уважением, Андрей Васильевич. "Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..." В. Соболевъ. 1875 годъ.
|
|
|
|
mir0n
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 27 сен 2010, Пн 08:03 Сообщения: 1253 Страна: Медали: 4
Баланс: 979 Кц
Заработано: 980 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 фев 2022, Ср 11:48 |
Vasilich писал(а): у а то что, Слава, нас наградили званием "ортодоксов", этим можно, да и нужно, в этой ситуации, только гордится
|
|
|
|
mihail_smirnov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 30 июн 2016, Чт 20:40 Сообщения: 1217 Страна: Медали: 6
Баланс: 915 Кц
Заработано: 919 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 фев 2022, Ср 12:14 |
Уважаемые товарищи! Вас правильнее будет называть ФЛОТОВЕдами!.А уж среди флотоведов могут оказаться и "ортодоксы". А я-ремесленник! В этом нет ничего плохого(это по радио сказали)Среди ремесленников редко можно встретить гения,имя которого сохранится в веках. А вот Вы свои имена можете увековечить.И польза для потомков от Вас значително бОльшая,чем от ремесленников. Я люблю работать лобзиком ,ножичком,стамесочкой...Вот заголовок большой темы,где я публиковался,следует называть:Самодельные не профессиональные модели " ,и ставить пометку о том,что "модель не всегда является правильной " Извините за внимание!Пойду снежок покидаю,а то выехать покататься в автомобиле не получается уже третий день-снегопады!
|
|
|
|
Oldpepper
Ефрейтор
Зарегистрирован: 05 фев 2012, Вс 18:18 Сообщения: 28 Страна:
Баланс: 26 Кц
Заработано: 26 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 фев 2022, Ср 21:27 |
vikov писал(а): Михаил Васильевич писал(а): Лирическое отступление... Михаил, не разделяю мнения, что наша страна сухопутная. Есть критерии по этому вопросу? Знания, о парусниках прошедших веков ни как не зависят от местожительства или опыта современной службы (работы) на флоте. Из моих наблюдений, во флотской среде разбирающихся в устройстве, конструкциях, терминологии парусников прошедших веков, это как правмло судомоделисты. Спросите у моряка подводника, постоянной занимающегося дифферентовкой АПЛ в походе, знающего до «винтика» это не простое хозяйство, что такое клинометр и его устройство. Очень удивите. Или взять уважаемого Глебова А.М.. Живёт далековато от моря, а данёс нам в своих работах многие полезные и интереснейший знания. И он не один в этом плане. И ещё. Мастерски сделанная модель это одно. А соответствия её исторической правде это немного другое. И очевидная польза общения, это уменьшения разрыва в этих понятиях. Как из этого извлекать пользу каждый решает сам. Здесь в обсуждении отчего-то речь идет в основном о профессионалах, служащих на флоте, или судомоделистах, но для обычных граждан нашех страны мы в основном таки сухопутная страна, потому что несмотря на обилие профессионалов, в нашем любом городе у моря отчего-то не увидеть того, что можно увидеть, например, в британском Фалмуте...
|
|
|
|
Cougar_A
Постоялец
Зарегистрирован: 26 мар 2012, Пн 22:07 Сообщения: 653 Откуда: СПб Страна:
Баланс: 619 Кц
Заработано: 619 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 фев 2022, Ср 21:52 |
Oldpepper писал(а): ...что можно увидеть, например, в британском Фалмуте... Ну, по этому критерию княжество Монако - впереди планеты всей. Может, не только в количестве яхт дело?:) P.S. Извиняюсь за офтопик, но правда: обсуждение морского предназначения самых разных наций несколько далеко от темы данного раздела
_________________ Михаил
|
|
|
|
vikov
Ст. мичман
Зарегистрирован: 08 июн 2008, Вс 12:07 Сообщения: 1153 Откуда: Севастополь Страна: Медали: 6
Баланс: 706 Кц
Заработано: 705 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 фев 2022, Ср 22:39 |
Cougar_A писал(а): ..Может, не только в количестве яхт дело? Вот именно.
Вложения:
Морская держава.jpg [ 200.82 КБ | Просмотров: 1531 ]
|
|
|
|
vikov
Ст. мичман
Зарегистрирован: 08 июн 2008, Вс 12:07 Сообщения: 1153 Откуда: Севастополь Страна: Медали: 6
Баланс: 706 Кц
Заработано: 705 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 фев 2022, Ср 22:52 |
mihail_smirnov писал(а): А я-ремесленник! Да и данный форум вроде имеет отношение к гильдии судомоделистов. А гильдия как мы знаем объединение ремесленников, купцов ...
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 856 Страна: Медали: 1
Баланс: 843 Кц
Заработано: 843 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 фев 2022, Ср 23:46 |
Виктор! Уважаемый, пожалуйста, уберите эту мерзость. Морская сверхдержава… ага, по мнению CNN и Der Spiegel, озвученному еще в 2008 году. Мы тут все же про века от Колумба и максимум – до Крымской. Припомните, до того как додумались керосином лампы заправлять, что служило источником освещения? Правильно, свечи ( про лучину поминать не будем). Массово – обыкновенные, сальные. Вонючие. Эксклюзивные – восковые. Наилучший вариант – китовый жир! Настолько привлекательно было, что в Северном полушарии практически перебили несчастных животин и отправились аж в Антарктические воды. Теперь вопрос – представляете себе масштаб китобойных флотилий Не-Сухопутных стран той эпохи? Если нет, то см. МС-1831, №7, стр. 128-150. К сожалению, весь БФ&ЧФ – местечковая флотилия по сравнению с сотнями и даже тысячами сих промысловых судов. И это без учета обычных торгашей и рыбаков! В терминах военной науки, это называется мобилизационный резерв. Надеюсь не надо объяснять, что русский ванька не дурнее англо-голландского джона, но многие тысячи тех джонов регулярно лазали по мачтам и вязали узлы не задумываясь. Соответственно, достаточно было содержать офицерский резерв, а набор потребного числа нижних чинов решался на раз-два. Как то так. Подробнее в МС
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|