|
Текущее время: 25 дек 2024, Ср 22:03
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Приборы управления, контроля на парусниках
Автор |
Сообщение |
Vasilich
Ст. мичман
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50 Сообщения: 1040 Откуда: Вятка, Слободской Страна: Медали: 6
Баланс: 1045 Кц
Заработано: 1044 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 фев 2022, Пт 11:39 |
Михаил Васильевич писал(а): но недоуменно пожимают плечами – а какая практическая польза от сего? Чтобы было о чем с умным видом поговорить, рассматривая модель с аксиометром? Все Михаил, это пока так, потому что вопрос еще только затронут, ну а дальше будем посмотреть.
_________________ С уважением, Андрей Васильевич. "Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..." В. Соболевъ. 1875 годъ.
|
|
|
|
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1052 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1015.5 Кц
Заработано: 1015.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 фев 2022, Пт 11:43 |
Польза очень большая. В ЦВММ есть модели с нанесенными метками от данной системы, да и существует очень популярная книга по артиллерии, где они вскользь упоминаются. Теперь знаем, что данный элемент применялся не ранее 1845 года, и только на закрытых батареях. Хотя, нашим моделистам хоть кол на голове теши. На "Каропке" до сих пор бытует мнение, что доски были не более 6 метров, пробки должны быть в черном кружочке... А вот недавно узнал, что медная обшивка в Российском флоте в 1829 году, полагалась только кораблям 1 и 2 ранга.
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7492 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 фев 2022, Пт 12:36 |
Bob_I писал(а): ...А вот недавно узнал, что медная обшивка в Российском флоте в 1829 году, полагалась только кораблям 1 и 2 ранга. а аргумент типа - медь была дорогущей?
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Vasilich
Ст. мичман
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50 Сообщения: 1040 Откуда: Вятка, Слободской Страна: Медали: 6
Баланс: 1045 Кц
Заработано: 1044 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 фев 2022, Пт 12:45 |
Bob_I писал(а): Теперь знаем, что данный элемент применялся не ранее 1845 года, и только на закрытых батареях. Борис, привет! По поводу только закрытых батарей не спеши с выводами, кренометры ставились и на открытых батареях. Ну а то, что применялось в артиллерии по сему вопросу до 1845-го, прочитаем в небольшой выборке, которую представлю вашему вниманию чуть позднее.
_________________ С уважением, Андрей Васильевич. "Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..." В. Соболевъ. 1875 годъ.
|
|
|
|
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1052 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1015.5 Кц
Заработано: 1015.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 фев 2022, Пт 13:10 |
Я имел ввиду угловые клинья и боковые доски. А так, я иллюстрировал какая бывает польза от всяких бумажек. Будут новые - выводы изменятся изменится. это пазл. greenstone писал(а): :shock: а аргумент типа - медь была дорогущей? Точно.
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|
Vasilich
Ст. мичман
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50 Сообщения: 1040 Откуда: Вятка, Слободской Страна: Медали: 6
Баланс: 1045 Кц
Заработано: 1044 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 фев 2022, Пт 13:12 |
Когда я смотрел на модели в музеях ли, здесь ли на форуме или на других, всегда задавался вопросом: а почему артиллерия "голая", почему моделист считает, что поставив "голый" ствол на "пустой" станок, он считает, что его миссия выполнена? Началось все конечно с фразы в документе "вооружить фрегат "Диана" в соответствии с Английским артиллерийским учением 1847 года", как впоследствии оказалось, эта фраза обыденна для того времени и постоянно встречается в делах о вооружении судов. Потом, весной 2018-го с помощью Тима ( http://sistematima.aiq.ru) это учение было сфотографировано в РГБ, да и не только оно, и наконец-то картинка начала играть цветом, пришло понимание, что артиллерийский король-то не голый, а очень даже при мундире Но до означенных букварей мы доберемся чуть позднее, а для начала посмотрим как все происходило в 20-30-е, потому что ничего не развивается с пустого места, для всего есть причины и основания. Для этого сделал небольшую выборку из книги Инмана в переводе Воронихина "Руководство Морской Артиллерии" изданную в 1832 году. Вложение:
Инман (Воронихин) Руководство 1832г Выборка - 0001.jpg [ 59.79 КБ | Просмотров: 1863 ]
Вложение:
Инман (Воронихин) Руководство 1832г Выборка - 0002.jpg [ 118.26 КБ | Просмотров: 1863 ]
_________________ С уважением, Андрей Васильевич. "Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..." В. Соболевъ. 1875 годъ.
|
|
|
|
Vasilich
Ст. мичман
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50 Сообщения: 1040 Откуда: Вятка, Слободской Страна: Медали: 6
Баланс: 1045 Кц
Заработано: 1044 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 фев 2022, Пт 13:18 |
Продолжим Вложение:
Инман (Воронихин) Руководство 1832г Выборка - 0003.jpg [ 203.51 КБ | Просмотров: 1859 ]
Вложение:
Инман (Воронихин) Руководство 1832г Выборка - 0004.jpg [ 174.95 КБ | Просмотров: 1859 ]
Вложение:
Инман (Воронихин) Руководство 1832г Выборка - 0005.jpg [ 197.18 КБ | Просмотров: 1859 ]
Вложение:
Инман (Воронихин) Руководство 1832г Выборка - 0006.jpg [ 198.96 КБ | Просмотров: 1859 ]
Вложение:
Инман (Воронихин) Руководство 1832г Выборка - 0007.jpg [ 230.06 КБ | Просмотров: 1859 ]
Вложение:
Инман (Воронихин) Руководство 1832г Выборка - 0008.jpg [ 180.86 КБ | Просмотров: 1859 ]
_________________ С уважением, Андрей Васильевич. "Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..." В. Соболевъ. 1875 годъ.
|
|
|
|
Vasilich
Ст. мичман
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50 Сообщения: 1040 Откуда: Вятка, Слободской Страна: Медали: 6
Баланс: 1045 Кц
Заработано: 1044 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 фев 2022, Пт 13:24 |
Окончание Вложение:
Инман (Воронихин) Руководство 1832г Выборка - 0009.jpg [ 221.82 КБ | Просмотров: 1855 ]
Вложение:
Инман (Воронихин) Руководство 1832г Выборка - 0010.jpg [ 214.74 КБ | Просмотров: 1855 ]
Вложение:
Инман (Воронихин) Руководство 1832г Выборка - 0011.jpg [ 222.92 КБ | Просмотров: 1855 ]
Вложение:
Инман (Воронихин) Руководство 1832г Выборка - 0012.jpg [ 196.21 КБ | Просмотров: 1855 ]
Вложение:
Инман (Воронихин) Руководство 1832г Выборка - 0013.jpg [ 199.73 КБ | Просмотров: 1855 ]
Вложение:
Инман (Воронихин) Руководство 1832г Выборка - 0014.jpg [ 126.58 КБ | Просмотров: 1855 ]
Не знаю, вроде по данному вопросу выбрал все, но кто его знает, может что и упустил Но сама же книга не заперта, все остальные вопросы и ответы смотрите в ней.
_________________ С уважением, Андрей Васильевич. "Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..." В. Соболевъ. 1875 годъ.
|
|
|
|
Vasilich
Ст. мичман
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50 Сообщения: 1040 Откуда: Вятка, Слободской Страна: Медали: 6
Баланс: 1045 Кц
Заработано: 1044 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 фев 2022, Пт 13:50 |
Кстати, вчера, глубокой ночью, часа в три, пришло понимание, почему отвес кренометра совмещен с аксиометром на штурвальной стойке. Да только потому, что штурвальная стойка на корабле иль другом каком судне, есть единственное, что установлено именно на диаметральной плоскости судна в строго вертикальном положении изначально, соответственно это единственное место, где кренометр будет давать реальные показания и работать в нормальном режиме.
_________________ С уважением, Андрей Васильевич. "Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..." В. Соболевъ. 1875 годъ.
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 856 Страна: Медали: 1
Баланс: 843 Кц
Заработано: 843 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 фев 2022, Пт 23:14 |
Приветствую, всем замечательных выходных. Печалька, но телефон где-то там, и не “берет”, а копаться не дозволяют. Грят, сие основа завтрашнего концертного амфитеатра, между Костром и Сценой. За Костер сам знаешь. Квадрат в четыре наката, см 40+, по полтора метра Остальное ерунда. Достойные модели таки будут. Все будет хорошо!
Вложения:
Сугроб... лопату не дают.jpg [ 344.02 КБ | Просмотров: 1790 ]
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Vasilich
Ст. мичман
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50 Сообщения: 1040 Откуда: Вятка, Слободской Страна: Медали: 6
Баланс: 1045 Кц
Заработано: 1044 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 фев 2022, Пт 23:58 |
Михаил Васильевич писал(а): За Костер сам знаешь. Знаю, Миша, от того еще сильнее хочется Так и вспомнишь 2020-й Вложение:
143-AuOE3i_bRY8.jpg [ 361.67 КБ | Просмотров: 1777 ]
_________________ С уважением, Андрей Васильевич. "Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..." В. Соболевъ. 1875 годъ.
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 856 Страна: Медали: 1
Баланс: 843 Кц
Заработано: 843 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 фев 2022, Сб 08:03 |
Приезжай, завсегда рады. Не все же пыль веков глотать. См. ниже – Кораблестроительная Практика, строительство СТАПЕЛЯ (седня сожем)Работа с натуральной древесиной, в условиях как выдалось. Исполнители – три начинающих нЕ-моделиста, масштаб 1:1
Вложения:
Ёщо йхнем.jpg [ 472.42 КБ | Просмотров: 1753 ]
Ровнее по феншую.jpg [ 240.52 КБ | Просмотров: 1753 ]
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
vikov
Ст. мичман
Зарегистрирован: 08 июн 2008, Вс 12:07 Сообщения: 1153 Откуда: Севастополь Страна: Медали: 6
Баланс: 706 Кц
Заработано: 705 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 фев 2022, Вс 21:20 |
vikov писал(а): А как быть с корветами, бригами …, где аксиометр штатами не предусматривался?. Vasilich писал(а): Кстати, вчера, глубокой ночью, часа в три, пришло понимание, почему отвес кренометра совмещен с аксиометром на штурвальной стойке. Да только потому, что штурвальная стойка на корабле иль другом каком судне, есть единственное, что установлено именно на диаметральной плоскости судна в строго вертикальном положении изначально, соответственно это единственное место, где кренометр будет давать реальные показания и работать в нормальном режиме. Кренометры были на военных судах задолго, до времени, которое мы рассматриваем. Мнение что, «штурвальная стойка… это единственное место для кренометр» на военных судах меньше фрегата. не находит подтверждение хоть каким то фактом О ЛК и Фр. мы уже говорили, на основание приведённого вами аргумента из: Vasilich писал(а): В Военно Энциклопедической Лексиконе г. Зеддлера (1852-1858), об аксометре там, к сожалению ничего не обнаружилось, но статья "Кренъ"...: Напомню: Речь там о том, что кренометр мог быть или не быть смонтирован в корпусе аксиометра, а мог быть расположен на шканцах. Кстати, в более раннем издании ( этой Энциклопедии), есть определение и аксиометра. Где наличие в нём кренометра не оговаривается. Андрей, интересно, что в начале нашего диалога, эта самая энциклопедия тов. Зеддлера была вашим единственным аргументом в пользу наличия в корпусе аксиометре кренометра. И вдруг: Vasilich писал(а): … наивно считать энциклопедию первоисточником (современный пример - википедия) О как. Неужели прямо в прыжке… Кстати, В создании энциклопедии, в отличии от википедии, авторы были признанные специалисты с фамилиями и. о. и как ныне говорят - «за базар отвечали». К примеру один из специалистов привлечённых Зеддлером: Висковатов А. В. интересный для нас автор. Некоторые его работы: -«Военные действия российского гребного флота, под начальством вице-адмирала Бредаля на Азовском море, в 1736, 1737 и 1738 годах» (СПб., 1830); -«Строение военных судов в России при царях Михаиле Феодоровиче и Алексии Михайловиче» (СПб., 1856); «Краткий исторический обзор морских походов русских и мореходства их вообще до исхода XVII в.» (СПб., 1864; Vasilich писал(а): .. по поводу картинок, похоже вы ищете не те картинки, ищите с аксиометрами . Андрей, картинки с аксиометрами это вроде ваши аргументы. А я стараюсь фото в качестве аргументов приводить. Но, что не сделаешь, для установления исторической достоверности.. Поддержу вашу фотку на эту тему с другой, тоже с моделькой. Или, (см. фото), аж сам британец с аксиометром, но без кренометра
|
|
|
|
vikov
Ст. мичман
Зарегистрирован: 08 июн 2008, Вс 12:07 Сообщения: 1153 Откуда: Севастополь Страна: Медали: 6
Баланс: 706 Кц
Заработано: 705 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 фев 2022, Вс 21:35 |
Vasilich писал(а): Дался вам тот документ, чтож, начнем,…. как обычно, начинается через ...опу. Заметьте, не я это сказал. Это был ваш выбор. Vasilich писал(а): По многочисленным просьбам Виктора, представляю вниманию Дело: "Объ испытанiи отвѣснаго инструмента для установленiя орудiй по крену судна, доставленнаго изъ Англiи Контръ Адмираломъ Путятинымъ" Начато 19 Мая 1845 года Закончено 25 Августа 1850 Спасибо, Андрей. Рад, что помогал вам принять это решение. Не скрою, мне было интресно читать. Итак по существу документа: Процесс испытания привезенного из Англии кренометра и его использование по обозначенному вопросу занял около 5 лет. Первые испытания, в течении нескольких лет на двух ЛК, положительного результата не дали. Наконец проведенные ипытания были признаны удовлетворительными, ( хотя не на всех ЛК все получилось с «надлежащей точностью»). Из 7 ЛК 2-ой дивизии (участники), лучших результатов добился ЛК Вола, которому и поручили разработать инструкцию по воплощению в жизнь этой идеи на всех ЛК и Фр. этой дивизии. «С последующим укомплектованием кораблей кренометрами и правилами их использования всеми коаблями БФ. Для спраки: В этот период БФ имел порядка 200 вымпелов, в том числе 26 ЛК и порядка пару десятков фрегатов (вместе с паровыми). Организационно они были сведены в три флотские дивизии. Состояния кораблей БФ на тот период Глава Морского ведомства Вел. кн. Константин харектеризует как недостаточно боеспособное с весьма посредственым вооружением. Только 11 кораблей, по его мнению, можно было отправить в дальний поход. Возможно среди ЛК 2 дивизии было больше нормально укомплектованных кораблей в том числе и с кренометрами, встроенных в аксиометры. Главная фраза для Андрея в этом отчёте, в плане нашей дискуссии: Установка кренометра произведенно было с , аксиометром когда судно не имеет крена» Надо сказать, что в окончательном описании (последний документ) установление и употребленния кренометра, аксиометр не упоминается. Только говорится, что перед установкой кренометра корабль должен быть установлен «совершено прямо» Это делалось по кренометру уже имеющемуся на корабле. В данном случаи на кренометре установленом в аксиометре, хотя ни чего не мешает сделать это по кренометру установленому и в другом месте Vasilich писал(а): "по аксиометру артиллерийский офицер устанавливал и поверял кренометры" и «аксиометр совмещенный с кренометром был, как показывает практика того времени, вещью обыденной» не вижу никаких противоречий, а вы видите? Вижу. См . картинки ниже.. 1) Установка аксиометра вместе с новым кренометром и 2) по аксиометру устанавливать и делать поверки – это как бы не одно и тоже. Не находите? А обсуждение очень небольшой группы людей вопроса, занимающих их длительное время, вполне могло Значить, что они понимают друг друга с полуслова.. В окончательном описании, как я писал выше , аксиометр не упоминается. Как эта затея внедрялось фактически на флоте мы пока не знаем. И вообще, отмечено где либо её использование в боевых действиях в том числе и у британцев. Возможно вы нам откроете глаза на это после новых изысканий. И ещё. Андрей, как вы представляете организацию флотской дивизии того времени и комплектацию экипажей военных судов каждый год перед началом компании? Это я к вопросу о «.. вещью обыденной» Причина такого долгого периода испытаний?
Последний раз редактировалось vikov 06 фев 2022, Вс 22:09, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
vikov
Ст. мичман
Зарегистрирован: 08 июн 2008, Вс 12:07 Сообщения: 1153 Откуда: Севастополь Страна: Медали: 6
Баланс: 706 Кц
Заработано: 705 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 фев 2022, Вс 21:44 |
Vasilich писал(а): Когда я смотрел на модели в музеях ли, здесь ли на форуме или на других, всегда задавался вопросом: а почему артиллерия "голая", почему моделист считает, что поставив "голый" ствол на "пустой" станок, он считает, что его миссия выполнена? .. Вот несколько фото с «голой» артиллерией и «пустыми» станками. Андрей, что бы вы посоветовали добавить ещё? Для справки, одна юрина (bim) артиллерийская установка (на нашем форуме), собрана из штук девяносто деталей . Юра поправит, если я ошибся.
Вложения:
Пушки с Баклана..JPG [ 99.2 КБ | Просмотров: 1655 ]
пушки с ЛК Константин.jpg [ 415.38 КБ | Просмотров: 1655 ]
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|