|
Текущее время: 25 дек 2024, Ср 11:10
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Фрегат Флора, 44-пушечный 1839 г. 1:64
Автор |
Сообщение |
miz_ser
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 22 мар 2023, Ср 11:59 Сообщения: 90 Откуда: Москва Страна:
Баланс: 90 Кц
Заработано: 90 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 окт 2024, Пн 18:34 |
Клён - сверху две осветленные рейки, снизу обычные. Сверху снизу черный граб для контраста. Фотографировал уже при искусственном свете, на глаз разница заметнее. На ощупь дерево стало мягче и податливей для сгибания, отсюда возникли подозрения - не сократит ли это критично срок дерева. Может начнет рассыпаться через год? Кто-то использовал рейки после химии?
Вложения:
IMG_20241021_174552.jpg [ 268.96 КБ | Просмотров: 2201 ]
_________________ С уважением, Мизинов Сергей Канал VK https://vk.com/michman_models
|
|
|
|
GlushkovArtem
Капитан 1-го ранга
Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06 Сообщения: 7921 Откуда: СПб Страна: Медали: 6
Баланс: 5977 Кц
Заработано: 7752 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 окт 2024, Пн 23:02 |
Зачем химия? Гни паром или кипятком. Граб коварен. При сошкуривании могут вылезти годовые кольца. Поэтому подбирай каждую рейку
_________________ Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник
|
|
|
|
mmm
Старшина
Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04 Сообщения: 520 Страна:
Баланс: 494 Кц
Заработано: 494 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 окт 2024, Ср 19:04 |
GlushkovArtem писал(а): ... Граб коварен. При сошкуривании могут вылезти годовые кольца... Кстати, да - у меня на белом грабе очень заметно рисунок вылез
_________________ С уважением, Михаил
|
|
|
|
miz_ser
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 22 мар 2023, Ср 11:59 Сообщения: 90 Откуда: Москва Страна:
Баланс: 90 Кц
Заработано: 90 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 28 окт 2024, Пн 14:46 |
Добрый день, решил начать с белой полосы. Рейки клёна отбелены перекисью водорода (37%) далее промыты водой с содой и высушены пару дней. Почему начал с неё - полоса точно размечена и её плавность будет сильно влиять на общее восприятие. Старался это контролировать. Рейки не нарезал, клеил полностью. Потом стамеской вырезал порты и немного наждачкой на тонкой палочке подровнял В носу сильное сужение, получилось не сразу, два раза переделывал. С переходом на черный граб надо сразу и надолго маскировать лентой в несколько слоёв. Вложение:
IMG_20241028_143012.jpg [ 183.43 КБ | Просмотров: 1818 ]
Вложение:
IMG_20241028_143137.jpg [ 337.63 КБ | Просмотров: 1818 ]
Вложение:
IMG_20241028_144200_154.jpg [ 116.45 КБ | Просмотров: 1818 ]
_________________ С уважением, Мизинов Сергей Канал VK https://vk.com/michman_models
|
|
|
|
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1052 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1015.5 Кц
Заработано: 1015.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 окт 2024, Вт 09:01 |
Загиб реек в носу не нравится. Они, по идее, должны быть параллельны слому. А что за корабль на заднем плане? Орианда?
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
Последний раз редактировалось Bob_I 30 окт 2024, Ср 08:48, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
alexander_1976
Сержант
Зарегистрирован: 25 авг 2016, Чт 22:21 Сообщения: 189 Откуда: Ярославль Страна:
Баланс: 181 Кц
Заработано: 181 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 окт 2024, Вт 09:46 |
miz_ser писал(а): В носу сильное сужение, получилось не сразу, два раза переделывал. Вот здесь конечно большой вопрос. Предлагаю ознакомиться с обсуждением в этой ветке и с сообщением Д. Шевелева на этой странице topic13775start45.htmlи страницей ранее. Было большое обсуждение по поводу расположения белой полосы относительно палуб и бархоутов, в том числе ее положения на борте в носу с развалом. Если смотреть на картины и модели современников Флоры, при виде сбоку полоса (полосы) одинаковая(вые) по всей длине судна, в том числе, на княвдигеде. Если следовать ширине реек и развалу носа, у Вас она на княвдигеде будет заметно уже, чем на миделе. Вообще очень интересна была стройка Оливуцы, очень жаль, что продолжения давно нет. С уважением, Александр
|
|
|
|
miz_ser
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 22 мар 2023, Ср 11:59 Сообщения: 90 Откуда: Москва Страна:
Баланс: 90 Кц
Заработано: 90 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 окт 2024, Вт 11:39 |
Попробую сначала переделать один участок от порта, начиная с нижней рейки. Но чувствую все отложится на выходные из-за глобальных проверок. Напомню, что теории на нос Флоры нет, это реконструкция по чертежам палуб. На заднем плане яхта Орианда от Эскадры. Вложение:
IMG_20241029_113423_520.jpg [ 127.36 КБ | Просмотров: 1713 ]
Вложение:
IMG_20241029_113421_369.jpg [ 94.06 КБ | Просмотров: 1713 ]
Вложение:
IMG_20241029_113419_229.jpg [ 114.34 КБ | Просмотров: 1713 ]
Как выглядит этот участок на чертеже рангоута и бокового вида Вложение:
1.JPG [ 60.17 КБ | Просмотров: 1710 ]
Вложение:
2.JPG [ 183 КБ | Просмотров: 1710 ]
_________________ С уважением, Мизинов Сергей Канал VK https://vk.com/michman_models
|
|
|
|
alexander_1976
Сержант
Зарегистрирован: 25 авг 2016, Чт 22:21 Сообщения: 189 Откуда: Ярославль Страна:
Баланс: 181 Кц
Заработано: 181 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 окт 2024, Ср 11:51 |
miz_ser писал(а): Напомню, что теории на нос Флоры нет, это реконструкция по чертежам палуб. Да, у меня тоже есть комплект всех чертежей на Флору и немного интересовался этим фрегатом и фрегатами Лазарева в целом. По моему мнению, нос вашей модели похож на полумодель, фото которой в первом сообщении темы. Есть два предполагаемых изображения Флоры - литография и вот эта полумодель. В связи с этим вопрос - Вы по расположению белой полосы относительно портов и ее ширине - что брали за основу? и ранее пропустил княвдигед - Вы решили не продлять полосу на него, как на литографии? Я бы сначала нарисовал полосу на чертеже корпуса с княвдигедом, потом разметил положение полосы на модели с княвдигедом, а затем разметил разбивку по рейкам в носу. И нижнюю самую рейку я бы сделал целиковой минимум от третьего порта, иначе заметен перелом сейчас. С уважением, Александр
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7492 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 окт 2024, Ср 15:57 |
alexander_1976 писал(а): Есть два предполагаемых изображения Флоры - литография Александр, моё почтение Но литография фрегата "Флора" не может быть достоверным источником. Например, к сожалению, Прохоров свою литографию просто сплагиатил скопировал с рисунка заморского художника, где показан чужой фрегат. "Прохоровщина" обсуждалась на нашем форуме. Вот эта "Флора" рисовалась с рисунка 1840 года, где художник Oswald Walters Brierly изобразил H.M.S. PIQUE Вложение:
это не флора.JPG [ 181.53 КБ | Просмотров: 1633 ]
А с чего другие художники рисовали фрегат? Вопрос
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
alexander_1976
Сержант
Зарегистрирован: 25 авг 2016, Чт 22:21 Сообщения: 189 Откуда: Ярославль Страна:
Баланс: 181 Кц
Заработано: 181 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 окт 2024, Ср 17:38 |
Евгений, приветствую Да, конечно литография Флоры - это копия литографии Пайка. Я поэтому и написал "предполагаемых". Других все равно нет (пока ). Можно рассматривать только как передачу некоего общего внешнего облика, в том числе, по расположению полосы. Как и эту фотографию Браилова (хотя, скорее всего, это не Браилов). С уважением, Александр
Вложения:
IMG_20230409_025811_967.jpg [ 210.17 КБ | Просмотров: 1617 ]
|
|
|
|
miz_ser
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 22 мар 2023, Ср 11:59 Сообщения: 90 Откуда: Москва Страна:
Баланс: 90 Кц
Заработано: 90 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 31 окт 2024, Чт 11:22 |
alexander_1976 писал(а): Вы по расположению белой полосы относительно портов и ее ширине - что брали за основу? и ранее пропустил княвдигед - Вы решили не продлять полосу на него, как на литографии? За основу брал мидель и расположение портов. Белую полосу на княвдигеде решил делать после того как она будет на корпусе сделана. Вложение:
1.JPG [ 117.63 КБ | Просмотров: 1549 ]
Пробую заново, проверяю пока на одной рейке. При этом расположение портов не меняется, поменял изгиб. Вложение:
2.jpg [ 475.11 КБ | Просмотров: 1549 ]
Вложение:
3.jpg [ 153.88 КБ | Просмотров: 1549 ]
_________________ С уважением, Мизинов Сергей Канал VK https://vk.com/michman_models
|
|
|
|
miz_ser
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 22 мар 2023, Ср 11:59 Сообщения: 90 Откуда: Москва Страна:
Баланс: 90 Кц
Заработано: 90 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 31 окт 2024, Чт 11:27 |
greenstone писал(а): А с чего другие художники рисовали фрегат? Вопрос А вот пример когда перерисовывали с HMS Inconstant. Негатив. «Фрегат «Флора» на якоре против Спасска (Николаев)». Художник неизвестен. https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=36219815Вложение:
hms inconstant .jpg [ 487.11 КБ | Просмотров: 1547 ]
Вложение:
Фрегат Флора(копия).jpg [ 260.29 КБ | Просмотров: 1547 ]
Вложение:
scale_2400.jpg [ 103.05 КБ | Просмотров: 1547 ]
_________________ С уважением, Мизинов Сергей Канал VK https://vk.com/michman_models
|
|
|
|
alexander_1976
Сержант
Зарегистрирован: 25 авг 2016, Чт 22:21 Сообщения: 189 Откуда: Ярославль Страна:
Баланс: 181 Кц
Заработано: 181 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 31 окт 2024, Чт 12:34 |
miz_ser писал(а): За основу брал мидель и расположение портов. Я немного о другом. Обратите внимание на расположение полосы на полумодели - верх полосы проходит ниже верха портов. Особенно это заметно в носу у первого порта. Вероятно это делалось, чтобы фрегат выглядел еще прямее и седловатость (которую очень не любил Лазарев), была совсем не заметна. Также полосы опердека, не доходя до верха портов, идут и у многих других судов, посмотрите например модель 12 апостолов. С уважением, Александр
Вложения:
флора полумодель 1870 Николаев.jpg [ 393.29 КБ | Просмотров: 1536 ]
|
|
|
|
miz_ser
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 22 мар 2023, Ср 11:59 Сообщения: 90 Откуда: Москва Страна:
Баланс: 90 Кц
Заработано: 90 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 31 окт 2024, Чт 15:04 |
alexander_1976 писал(а): Обратите внимание на расположение полосы на полумодели - верх полосы проходит ниже верха портов. Судя по дате указанной в музее, эта полумодель делалась примерно через 20 лет после затопления фрегата. Так что историческая достоверность расположения линии на мой взгляд под вопросом. В Крымскую войну Флора была затоплена в первой линии и уже к моменту обследования водолазов борта были разрушены, рисунков не сохранилось. alexander_1976 писал(а): Также полосы опердека, не доходя до верха портов, идут и у многих других судов, посмотрите например модель 12 апостолов. Но у ЛК белая линия на опердеке не продлевается дальше на княвнигед как у Фрегата. Поэтому логичней на мой взгляд смотреть на мидель дек. В ЦВММ кстати и на гондек отличаются полосы 12 апостолов Вложение:
2.JPG [ 123.26 КБ | Просмотров: 1511 ]
Николай I Вложение:
3.JPG [ 154.04 КБ | Просмотров: 1511 ]
ЛК Азов после Наваринского сражения, получается 1827 г. Вложение:
5.JPG [ 84.61 КБ | Просмотров: 1511 ]
Постановление 1824 г. Тут полоса широкая и кстати крышки портов белые. На гондеке белая полоса выше уровня портов. Вложение:
6.JPG [ 113.25 КБ | Просмотров: 1511 ]
Получается как вариант - для фрегата сделать белую полосу выше и ниже на половину ширины доски, вот у К. Посьета. Вложение:
posyet.JPG [ 237.9 КБ | Просмотров: 1511 ]
_________________ С уважением, Мизинов Сергей Канал VK https://vk.com/michman_models
|
|
|
|
alexander_1976
Сержант
Зарегистрирован: 25 авг 2016, Чт 22:21 Сообщения: 189 Откуда: Ярославль Страна:
Баланс: 181 Кц
Заработано: 181 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 31 окт 2024, Чт 16:15 |
miz_ser писал(а): Судя по дате указанной в музее, эта полумодель делалась примерно через 20 лет после затопления фрегата. Так что историческая достоверность расположения линии на мой взгляд под вопросом. Я думаю 1870 год - это год поступления этого экспоната в музей. И даже это совершенно не исключает того, что на Флоре было так, как на этой полумодели. Странно - при отсутствии достоверных моделей и изображений вдруг находится полумодель, которая дает хоть какое то представление о том, как оно могло быть, но этот источник отвергается потому, что на других, не более авторитетных картинках, нарисовано по другому. Как нарисовано у К.Посьета сделано на имеющейся модели Флоры, но, когда модель делаласть, полумодель из Николаева еще не была опубликована. При этом Посьет в труде 1857 года (тоже через примерно 20 лет после постройки Флоры) приводит ширину полос для трехдечного корабля верхняя 2ф3д, средняя 3ф, нижняя 4ф5д. А сколько получилось у Вас? С уважением, Александр
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|