|
Текущее время: 27 дек 2024, Пт 15:57
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1750 Медали: 6
Баланс: 1641 Кц
Заработано: 1641 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 фев 2012, Вс 08:18 |
Raul писал(а): Понятно. спасибо! А формула простая... Формула простая, только нужно знать, что туда подставлять. Математика - мельница, пересчитает любые цифры, главное, что на эти жернова сыпать Вот в таблице пропорции, рассчитанные мной по архивным данным обмера рангоута в мае 1829, и предложенные Грейгом для Меркурия коэффициенты от 30.05.1829, т.е. через три недели после знаменитого боя. До этого были пропорции 1824 и 1827 года. А после этого были пропорции от 1830, единый рангоут по английским прототипам, испытанный на Диомиде в 1833, и наконец, штат 1840...
Вложения:
Рангоут бриги 1829.JPG [ 125.71 КБ | Просмотров: 7222 ]
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7492 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 фев 2012, Вс 09:34 |
Таки здорово, что есть серьезный знаток Меркурия, как вы AMG-1963 не знаю как по-батюшки Наверняка, в загашнике есть и еще дельная информация по бригу, а? З.Ы. из темы уже стоит удалять лишнее, оставляя только важное и правильное... начну с моей уже ненужной таблички
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Raul
Старшина
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 530 Медали: 2
Баланс: 381.5 Кц
Заработано: 382 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 фев 2012, Вс 09:46 |
AMG-1963 писал(а): Формула простая, только нужно знать, что туда подставлять. Математика - мельница, пересчитает любые цифры, главное, что на эти жернова сыпать Так, про это и глаголю... Исходя из предоставленных Вами выше данных, например: Ширина с обшивкой 9,55 Длина | Множитель | Получаемая ширина Грот 20,6 | 2,213 | 9,30Фок 18,5 | 1,984 | 9,33Бушприт 12,65 | 1,357 | 9,32Где я что не учел?... Еще раз спасибо
_________________ _____________________ с уважением, Владимир
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1750 Медали: 6
Баланс: 1641 Кц
Заработано: 1641 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 фев 2012, Вс 10:16 |
Raul писал(а): AMG-1963 писал(а): Формула простая, только нужно знать, что туда подставлять. Математика - мельница, пересчитает любые цифры, главное, что на эти жернова сыпать Так, про это и глаголю... Исходя из предоставленных Вами выше данных, например: Где я что не учел?... Это показывает, что у бригов стеньги и реи имели одинаковые размеры, это особенность бригского вооружения. Бывают случаи, когда это условие не соблюдается, но очень-очень редко, единичные случаи. Во всяком случае с конца 18 века. Кроме того, это показывает, что все попытки модернизации вооружения путем незначительного изменения коэффициентов, бесполезны. Ни душе ни сердцу Вот если взять временнЫе промежутки поболее и сравнить, тенденцию можно выявить: грот-мачта брига: по штату 1806 г. - 2,0; Приказ ГКЧФ от 17.03.1830 - 2,3; по штату 1840 - 2,2. фок-мачта: по штату 1806 г. - 1,79; Приказ ГКЧФ от 17.03.1830 - 2,0; по штату 1840 - 2,01. нижний рей: по штату 1806 г. - 0,57; Приказ ГКЧФ от 17.03.1830 - 0,54; по штату 1840 - 0,54. марса-рей: по штату 1806 г. - 0,46; Приказ ГКЧФ от 17.03.1830 - 0,42; по штату 1840 - 0,43. Если смотреть по площадям парусов, то происходило уменьшение общей площади, увеличение доли нижних парусов, уменьшение доли парусов на грот-мачте. Размеры рангоута по штату 1806 г. были великоваты. Например, на кругосветных шлюпах Камчатка, Восток, Аполлон, уже в Англии пришлось уменьшать размеры мачт.
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1750 Медали: 6
Баланс: 1641 Кц
Заработано: 1641 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 фев 2012, Вс 10:39 |
greenstone писал(а): Наверняка, в загашнике есть и еще дельная информация по бригу, а? [/i] Здесь в рангоуте, это офф.топик Материалы были выложены А.А. Добренко и уже обсуждались. Специально по Меркурию материалы не искал, он один из интересной троицы, вместе с Ганимедом и Орфеем, и из многочисленного семейства похожих русских 18-20 пушечных бригов. Особенные особенности Меркурия - не более чем миф. Редкость разве что наличие штульцев и, возможно порты под 18-фунтовый размер. Орфей с технической точки зрения более интересен. Экстремальный проект с уменьшенными шириной и осадкой, и соответственно водоизмещением. Если Меркурий непонятно почему отстал даже от тихоходного Штандарта, и героически сражался, то Орфей, как положено разведчику, удрал и наблюдал издаля за турками, сопроводив тех до Пролива.
|
|
|
|
Raul
Старшина
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 530 Медали: 2
Баланс: 381.5 Кц
Заработано: 382 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 фев 2012, Вс 11:16 |
AMG-1963 писал(а): Это показывает, ... Кроме того, это показывает Стоп-стоп-стоп-стоп... Это уже высокое искусство, высшая математика и иже с ними... Большинство же (смею предположить) преследует более приземленные (чтобы не сказать корыстные) цели: длина-ширина-диаметр-...? Так вот, исходя из этих сугубо прикладных соображений: Почему (например) ширина взятая за основу - 9,55, а из расчетов выходит - 9,3? т.е "куды бедному крестьянину податься?"
_________________ _____________________ с уважением, Владимир
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1750 Медали: 6
Баланс: 1641 Кц
Заработано: 1641 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 фев 2012, Вс 12:29 |
Raul писал(а): AMG-1963 писал(а): Так вот, исходя из этих сугубо прикладных соображений: Почему (например) ширина взятая за основу - 9,55, а из расчетов выходит - 9,3? т.е "куды бедному крестьянину податься?" РГАВМФ Ф. 243 оп. 1, д. 1679, л. 12. "Господину вице-адмиралу, Главному командиру Черноморского флота и портов, кавалеру Алексею Самойловичу ГРЕЙГУ О спущении на воду брига «Меркурий» мая 11 дня 1820 года № 2634 Контр-адмирала, флотского в Севастополе начальника и кавалера БЫЧЕНСКОГО 1-го РАПОРТ Сего месяца 6-го числа в 11 часов утра, в присутствии моем и господ директора над здешним портом и капитана над портом же в нем, построенный здесь бриг «Меркурий» длиною по палубе 96 фут, 8 дюймов, шириною без обшивки 30 фут 10 дюймов, глубиною в интрюме 13 фут 6 дюймов со стапеля на воду спущен благополучно. По спуске с полозьями на воде сел форштевень 6 фут 9 дюймов, ахтерштевень 12 фут 3 дюйма, с помещением грузового балласта 704 пудов, о чем Вашему Превосходительству донести честь имею. Докладываю при том, что предписано от меня конторе Севастопольского порта равно и командиру сего брига капитан-лейтенанту Головину о немедленном приготовлении оного к выходу с эскадрой в море." В документе, о котором нам на днях сообщил А.А. Добренко, в дельной книге, приведены длина между перпендикулярами 96 фут 8 дюйм (96,66 фут) и ширина без обшивки 30 фут 10 дюйм (30,83 фута). В деле: Ф.8. Оп.4. Д.756. Лл.54-55. – Таблица, показывающая сравнительные выводы весов якорей и толстоты канатов, б./д, как было, как стало с разными коэффициентами. В основе тот же Грейговский зуд совершенствования... Там приведены размеры судов. У Меркурия приведена длина между перпендикулярами 96,66 фут (29,46 м), ширина с обшивкой 31,33 фута (9,55 м). Заостряю, что для бригов длина между перпендикулярами считалась между шпунтами на уровне верхней палубы. В деле: Ф.8. Оп.4. Д.191. Лл.19-24. – Вычисления бригов «Меркурия», «Ганимеда», «Орфея», бригантины [«Елизавета»], б./д приведены длина 94 фута и ширина 30,7 футов (л.23), длина 94,75 фута по ГВЛ между шпунтами и 31,6 фута ширина с обшивкой (л.24). Длина между перпендикулярами измерялась от задней кромки шпунта стема (форштевня), до передней кромки шпунта старнпоста (ахтерштевня) на высоте: на линейных кораблях – гондека (нижней батарейной палубы), на фрегатах – нижней, или жилой, на судах с открытой батареей – верхних палуб. Для расчета объема подводной части применяли длину по КВЛ – от передней кромки шпунта стема, до задней кромки шпунта старнпоста. Ширина без обшивки считалась по линии теоретических шпангоутов, ширина с обшивкой – с учетом обшивных досок, но не бархоутов, на уровне КВЛ. Для практических целей расчета рангоута скорее использовали те же размерения, что и для якорного устройства.
Вложения:
якоря и канаты.JPG [ 220.71 КБ | Просмотров: 7180 ]
|
|
|
|
shhturman
Главный старшина
Зарегистрирован: 12 май 2008, Пн 13:18 Сообщения: 494 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 2
Баланс: 416.5 Кц
Заработано: 416.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 28 июл 2013, Вс 21:57 |
_________________ Готов бркр "Рюрик II" (1:150), в постройке срзк "Находка" (1:100), бригантина "Феникс" (1:72)
|
|
|
|
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 июн 2016, Пт 08:05 |
Здравствуйте ! Возникла необходимость нарисовать рангоут и такелаж Меркурия в 3D. Работа потихоньку движется на основании чертежей Некрасова и с учетом приведенных выше размеров. Спасибо за таблицы , очень помогают. Застопорился на брам-салинге. Нигде не могу найти конструкцию узла. Не поможете ?
Вложения:
v1.jpg [ 89.03 КБ | Просмотров: 3987 ]
v2.jpg [ 99.37 КБ | Просмотров: 3987 ]
_________________ Игорь ______________ Модели парусных кораблей
|
|
|
|
Raul
Старшина
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 530 Медали: 2
Баланс: 381.5 Кц
Заработано: 382 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 июн 2016, Пт 08:49 |
На модели из ЦВММ так: Вложение:
merkury1.jpg [ 265.39 КБ | Просмотров: 3971 ]
Вложение:
merkury2.jpg [ 271.37 КБ | Просмотров: 3971 ]
_________________ _____________________ с уважением, Владимир
|
|
|
|
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 июн 2016, Пт 08:55 |
Это салинги вроде , а выше ?
_________________ Игорь ______________ Модели парусных кораблей
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 июн 2016, Пт 08:56 |
Это не показатель. Это новодел 1965 года. Очень вредный новодел. Сбивает с толку новичков. Да и не только новичков. Не верьте этой модели. Железные кованые краспицы там были с дырками. Попозже найду картинку.
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 июн 2016, Пт 08:58 |
_________________ Игорь ______________ Модели парусных кораблей
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 июн 2016, Пт 09:10 |
Вложения:
IMG_4939.JPG [ 91.29 КБ | Просмотров: 3959 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 июн 2016, Пт 10:27 |
О , спасибо! Нарисую - покажу
_________________ Игорь ______________ Модели парусных кораблей
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|