Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 26 дек 2024, Чт 22:01




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 648 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
Двенадцать Апостолов от VICONT`a 
Автор Сообщение
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2019, Сб 11:56
Сообщения: 467
Откуда: г. Калининград
Страна: Russia (ru)

Баланс: 468 Кц
Заработано: 468 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Двенадцать Апостолов от VICONT`a
СообщениеДобавлено: 22 июн 2024, Сб 14:20 
Читал.... читал..... решил.
долой круглые кнехты для пертулиня и рустова, будем ставить прямоугольные.....

Почему??? пока не понял.... :sorry: :sorry:
Вернее так, почему кнехт прямоугольно-квадратный - понятно, из теории борта знаем, что в данном случае эти кнехты, ни что иное как продолжение концов шпангоутов (топ-тимберсов). ТО есть удачное использование элемента остова корабля.

А вот зачем пертулинь наматывают?? Хотя в то же время, цепную часть вешают за последнее звено в боцманской машинке.... Может каким то образом (матросская хитрость), сначала последнее звено цепи фиксируют, а потом утягивают тросовую часть на кнехте??..
Зачем именно последнее звено - понятно. При срабатывании механизма отпуска якоря с фиксации, в цепном клюзе цепь должна НЕ ЗАСТРЯТЬ, в следствии свободного болтания и возможного перехлеста. ( Именно поэтому якорная цепь делается в некоторых звеньях с перемычками, препятствующим скручиванию цепи) Поэтому, она (цепь пертулиня) должна быть минимальной по длине, и освободившийся конец немедленно исчезал в клюзе.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2015, Сб 20:25
Сообщения: 1615
Откуда: город-герой Смоленск
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 1579 Кц
Заработано: 1579 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Двенадцать Апостолов от VICONT`a
СообщениеДобавлено: 26 июн 2024, Ср 14:01 
Приветствую, Николай!
Небольшая поправка :pardon:
VICONT писал(а):
Игорь Николаевич
на Игорь Александрович :preved: Можно просто Игорь.
VICONT писал(а):
долой круглые кнехты для пертулиня и рустова, будем ставить прямоугольные.....Почему??? пока не понял....

Император Николай 1
Вложение:
33588_1f.jpg
33588_1f.jpg [ 275.29 КБ | Просмотров: 2208 ]

Тринкомали
Вложение:
71 якорный кнехт Тринкомали 1817.jpg
71 якорный кнехт Тринкомали 1817.jpg [ 146.26 КБ | Просмотров: 2208 ]

VICONT писал(а):
А вот зачем пертулинь наматывают??

Наши пертулинь и рустов состоят из двух частей - тросовой и цепной.
"В конец тросовой части вплеснивали коуш, к нему скобой крепили цепь. Для распределения нагрузки на кусок шпангоута, которым являлся кнехт, на кнехт равномерно шлаг за шлагом закрепляли всю тросовую часть этой снасти так, чтобы за борт торчал только кусочек троса с коушем. Цепь охватывала веретено или заводилась в якорную скобу и шла в клюз якорной машинки. Цепь делали такой длины, чтобы последнее звено надевалось на боцманский палец якорной машинки."

_________________
С уважением, Игорь


Последний раз редактировалось IgorKruglov 29 июн 2024, Сб 09:59, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2019, Сб 11:56
Сообщения: 467
Откуда: г. Калининград
Страна: Russia (ru)

Баланс: 468 Кц
Заработано: 468 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Двенадцать Апостолов от VICONT`a
СообщениеДобавлено: 26 июн 2024, Ср 19:15 
:? :? :? :?
Ах, Игорь Александрович.... походу рвутся нейронные связи в голове. Память...
И удивляюсь Вашему терпению. Я, Походу, все время Вас так называю....

Теперь по теме.....

Фото Паллады. Прекрасный вид!!. По нему видно, что на кнехте , не мудрствуя лукаво, размешен только один накид троса заведенный предварительно в собственный огон..... При этом, очень хорошо работает квадратный профиль кнехта, так как трос совершенно не испытывает позывов прокручиваться вокруг него.

Предполагается, что тоже самое нужно сделать у нас, только вместо одного шлага троса, будет несколько. (Сразу возникает вопрос, на что такая избыточность??, а если она необходима, то чем продиктована??.)
Но главное, это то, что наличие больше одного шлага на кнехте, поднимает вопрос, не будут ли эти шлаги раскручиваться??
Не спорю, наверное, квадратный кнехт полностью препятствует раскручиванию шлагов.
У нас же, приходится фиксировать трос капелькой клея.

Я не спорю, просто любопытно, кто нить понимает теорию вопроса?? Или у меня потемнение в голове??


 
Ответить с цитатой
Профиль
Главный старшина
Главный старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2012, Пн 23:00
Сообщения: 488
Откуда: Ростов-на-Дону
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 404 Кц
Заработано: 405 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Двенадцать Апостолов от VICONT`a
СообщениеДобавлено: 26 июн 2024, Ср 22:05 
я так понимаю, что квадратное сечение для удержания троса на нем хуже круглого... трос прилегает неравномерно, соответственно сила трения в разных точках не одинаковая по сравнению с круглым сечением... и трос изнашивается неравномерно.

_________________
Шлюпки на заказ topic11183.html


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2019, Сб 11:56
Сообщения: 467
Откуда: г. Калининград
Страна: Russia (ru)

Баланс: 468 Кц
Заработано: 468 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Двенадцать Апостолов от VICONT`a
СообщениеДобавлено: 26 июн 2024, Ср 22:44 
Для меня такое суждение неожиданно.... :hmm:

По фото , выше предложенной Паллады видно, что трос, идущий от пертулиня, (цепи не видно за крамболом), направляется к кнехту и вдоль него ( боковой стороны), то есть вектор силы прилагается к углу кнехта со стороны палубы. Трос резко поворачивает на 90 градусов, и еще на 90 и еще на 90.... вокруг кнехта. Огон троса уложен так хорошо, что он крепится за себя уже под углом в 90 градусов.

НА круглом кнехте уже не будет прямых углов, и не будет такой жесткой фиксации троса при затяжке на них. На круглом всегда можно поелозить....
В общем, если я и сделаю 4-х мм. кнехт (прямоугольный), то точно не смогу на нем уложить многократно пертулинь, проведенный в собственный огон.

Но шлаги на кнехте надо показать...................


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2019, Сб 11:56
Сообщения: 467
Откуда: г. Калининград
Страна: Russia (ru)

Баланс: 468 Кц
Заработано: 468 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Двенадцать Апостолов от VICONT`a
СообщениеДобавлено: 27 июн 2024, Чт 10:36 
нашел длину и толщину пертулиня и рустова.

в переводе на "наше" трос почти 0,9 мм. толщиной.
Получается, при высоте портика под кнехт почти полтора фута, это около 5 мм. Оставляя вверху проем в 1 мм, кнехт равен около 4 мм. То есть, не более 3 шлагов троса на кнехте........
Без капельки циакрина не обойтись......

Остался вопрос.....
Почему в "штате" заложено только по ТРИ (!!)) рустова и три (!!!) пертулиня??
И только три томбуя...............


Вложения:
IMG_20240627_092213.jpg
IMG_20240627_092213.jpg [ 493.87 КБ | Просмотров: 2148 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2019, Сб 11:56
Сообщения: 467
Откуда: г. Калининград
Страна: Russia (ru)

Баланс: 468 Кц
Заработано: 468 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Двенадцать Апостолов от VICONT`a
СообщениеДобавлено: 27 июн 2024, Чт 16:39 
попробовал собрать первый кнехт....с пертулинем....

1. готовим заготовки на коуши в пертулинь (рустовы)
2. Они же, после вальцовки..
3. изобретаем кнехт...
4. сборка цепи и троса....
5. Отрезаем кнехт, подгоняем под место в борту..
6, вот, примерно таким образом. ( с внутренней стороны борта так же все прекрасно просматривается....)

Крупное увеличение предательски выдает топорную работу.... :evil:


Вложения:
IMG_20240627_130729.jpg
IMG_20240627_130729.jpg [ 497.86 КБ | Просмотров: 2123 ]
IMG_20240627_131938.jpg
IMG_20240627_131938.jpg [ 425.52 КБ | Просмотров: 2123 ]
IMG_20240627_143940.jpg
IMG_20240627_143940.jpg [ 497.72 КБ | Просмотров: 2123 ]
IMG_20240627_143951.jpg
IMG_20240627_143951.jpg [ 491.64 КБ | Просмотров: 2123 ]
IMG_20240627_150518.jpg
IMG_20240627_150518.jpg [ 485.44 КБ | Просмотров: 2123 ]
IMG_20240627_151502.jpg
IMG_20240627_151502.jpg [ 498.42 КБ | Просмотров: 2123 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мичман
Мичман
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2014, Сб 12:46
Сообщения: 978
Откуда: Кронштадт
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 988 Кц
Заработано: 986 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Двенадцать Апостолов от VICONT`a
СообщениеДобавлено: 29 июн 2024, Сб 05:12 
Логично предположить, что цепь снизу должна быть. Вряд ли верёвку мотали сверху вниз

_________________
Законченные проекты: Дуббель-шлюпка, йол и шлюпки
В работе: шлюпки различных производителей
В планах: русский парусный флот в 72 масштабе


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2019, Сб 11:56
Сообщения: 467
Откуда: г. Калининград
Страна: Russia (ru)

Баланс: 468 Кц
Заработано: 468 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Двенадцать Апостолов от VICONT`a
СообщениеДобавлено: 29 июн 2024, Сб 09:38 
Ах, если б то была веревка...... :unknown:

Так то пертулинь, у которого с одной стороны коуш, а с другой -огон.
При этом продетый в самого себя....
Как он зафиксирован на кнехте, до сих пор непонятно.

Если учитывать, что после намотки на кнехт, сцепка коуша и цепи должна оказаться в таком положении, что бы после обноса якоря цепью и ввода ее в клюз, последнее звено цепи как раз оказалось напротив стопорящего пальца
якорной машинки.......
А это подразумевает то, что сначала фиксируют огон на кнехте, потом наматывают трос на кнехт, и в конечном результате должно все выйти чики-пуки....

рекбус...... :unknown:

кроксворд.... :unknown:


Но согласен походу, трос выходящий снизу будет смотрибельней..... переделаем....


Вложения:
IMG_5049..jpg
IMG_5049..jpg [ 282.11 КБ | Просмотров: 2066 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14970
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15362 Кц
Заработано: 12558.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Двенадцать Апостолов от VICONT`a
СообщениеДобавлено: 29 июн 2024, Сб 15:12 
VICONT писал(а):
долой круглые кнехты для пертулиня и рустова, будем ставить прямоугольные.....

Кнехты рустова и пертулиня запасного якоря. Раздвижная модель 1:24 ЦВММ. С наружной стороны к шпангоуту прибита доска от обшивки. Углы у нее стесаны. С внутренней стороны борта сделано так же.


Вложения:
IMG_3165.JPG
IMG_3165.JPG [ 250.8 КБ | Просмотров: 2045 ]

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14970
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15362 Кц
Заработано: 12558.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Двенадцать Апостолов от VICONT`a
СообщениеДобавлено: 29 июн 2024, Сб 15:35 
Кнехт пертулиня настоящего якоря другой - шпангоут в верхней части портика перепилен. С двух сторон также прибита доска обшивки (такой же толщины) и углы подтесаны. Сверху на кнехт набита металлическая накладка.


Вложения:
IMG_3500.jpg
IMG_3500.jpg [ 282.4 КБ | Просмотров: 2039 ]

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2019, Сб 11:56
Сообщения: 467
Откуда: г. Калининград
Страна: Russia (ru)

Баланс: 468 Кц
Заработано: 468 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Двенадцать Апостолов от VICONT`a
СообщениеДобавлено: 29 июн 2024, Сб 18:30 
Отличные фото!! Большое спасибо!!

Отличные фото, отвечают на некоторые мои вопросы, хотя и ставят другие... :D

Замечание. Я по не осведомленности предполагаю, что данная модель не "12 апостолов", и прямые переносы скорее всего не очевидны. Тем не менее наверное входят в настоятельные "штатовские" уложения.

На 1. фото. кнехты "от низа до верха", не оставляя возможности накидывать дополнительные шлаги ни пертулиня ни рустова. Можно предположить, что там действительно использован вариант, когда трос пертулиня (рустова), жестко вырублен по длине, и обустраивается на кнехте по "простому", огон обнесен однократно вокруг кнехта, и в него введен конец с коушем (и цепью). Без каких либо дополнительных шлагов на кнехте. (Как на фото Императора Николая 1)
Любопытно.
Возник вопрос, почему не видно клюзов для цепей оных, но возможно такой деталировки не ставилось как задача, на этой раздвижной модели.
ТО, что досками "догнали" эти кнехты до "заподлицо" с бортом, это (ИМХО) некая форма эстетического назначения, ( смотрится гармоничней)

фото 2. Тут все уже прагматичнее. Пропил над кнехтом имеет вполне практическое назначение. (Правда не понятно назначение пластины. Там какие то механические нагрузки? Атмосферная защита торца шпангоута? Либо чтоб медяшку драять? )
"Бутылочность" формы, достигнутая за счет досок, плюс - прямоугольность (!!!) Тут уже стремление сделать кнехт заподлицо с бортом уже не столь очевидно. Главное - функциональность.
Очень хорошо просматриваются крюки на крамболте для цепи пертулиня.


Кстати. Я стараюсь убедить себя, что напрашивающийся вариант фиксации огона троса пертулиня на кнехе, действительно само утягивающийся. Там только два варианта, в какую сторону тянуть трос, после проводки его в собственный огон. "Походу", либо в "противоход". На сколько это надежно, надо пробовать на реальном тросе.... :hahaha: :hahaha: :hahaha: :hahaha:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14970
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15362 Кц
Заработано: 12558.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Двенадцать Апостолов от VICONT`a
СообщениеДобавлено: 29 июн 2024, Сб 19:13 
VICONT писал(а):
ТО, что досками "догнали" эти кнехты до "заподлицо" с бортом, это (ИМХО) некая форма эстетического назначения, ( смотрится гармоничней)

На модели фрегата Паллада 1:24 кнехт для пертулиня настоящего якоря вообще не задействован. Не потому что он не нужен. Просто на этой модели довольно много откровенных ляпов, возникших за долгую жизнь модели.


Вложения:
58.jpg
58.jpg [ 272.61 КБ | Просмотров: 2012 ]

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2019, Сб 11:56
Сообщения: 467
Откуда: г. Калининград
Страна: Russia (ru)

Баланс: 468 Кц
Заработано: 468 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Двенадцать Апостолов от VICONT`a
СообщениеДобавлено: 30 июн 2024, Вс 11:06 
Ну дык, по количеству ляпов, со мной ни кто не сравнится.. :)) :yahoo:

А фото классное!!

На сколько я догадываюсь (озарение??), блок, встроенный в борту, слава от кнехта, не иначе, как предназначен для снасти для работы с кат-блоком на крамболе...

Клюз (его не видно) для цепи пертулиня конечно забавный, в нем цепь обязательно застрянет. На всякий случай авторы надежно зафиксировали последнее звено на обухе в борту. :))

А кнехт мне нравится. Если бы Вы не утверждали, что он обшит досками, я бы решил, что он чугунного литья..

Взял себе на заметку, что кат-блок с гаком для поднятия якоря, пристрою рядом с крамболом, как на одной фоточке, что мне подогнал Игорь Александрович. (IgorKruglov). Там и просматривается снасть, выходящая из портика с кнехтом, для работы на крамболе. На этой же фоточке конец пертулиня выходящий из портика действительно ближе книзу кнехта....

Тут у меня некий затык. По штату толщина троса пертулиня ((0,889)0,9 мм. = 11"). Я в пробном варианте (на фото) поставил, что было под рукой -0,55 мм. Но и это смотрится как сильно переразмеренным. Думаю, поставить 0,45мм. Тогда (ИМХО), не так глаз будет царапать.
Мне простят такое своеволие?? :jokingly:

:hi: :hi: :hi:


Вложения:
IMG_5917..jpg
IMG_5917..jpg [ 230.25 КБ | Просмотров: 1969 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14970
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15362 Кц
Заработано: 12558.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Двенадцать Апостолов от VICONT`a
СообщениеДобавлено: 30 июн 2024, Вс 13:32 
Существует чертеж квартердек-палубы, где все веревочки рустовов и пертулиней подробно прорисованы. Вот в такой пропорции они и должны смотреться на модели.


Вложения:
22.jpg
22.jpg [ 281.78 КБ | Просмотров: 1959 ]

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 648 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.290s | 42 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика