|
Текущее время: 28 дек 2024, Сб 08:38
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Стиль . Судомоделиз. Часть III
Автор |
Сообщение |
Komissarov
Старшина 1 ст.
Зарегистрирован: 11 апр 2011, Пн 10:36 Сообщения: 162 Страна:
Баланс: 49.5 Кц
Заработано: 49.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 фев 2014, Чт 07:58 |
Vietheity писал(а): Komissarov писал(а): Я это к чему веду, стилей (которые не умерли, а продолжают существовать, хотя бы и "сильно поредевшие") насчитывается больше двух. Гораздо больше. Те же самые кораблики для украшения интерьера (фото которых я привел), а есть еще утилитарные модели кораблей светильники, солонки. И все они выполнены в совершенно разных стилях. Цитата-ответ: vladislav_zhdan писал(а): Хотя, не исключаю, что солонок, в виде стилизованном под корабли, в год делается в тысячи раз больше, чем реальных моделей кораблей, но фишка в том, что это всё вообще "сувенирка", а не моделизм или моделестроение. Там вообще народ не кучкуется, копья не ломает и штангенциркулем не размахивает. Komissarov писал(а): ОК. С эпохой определились. А с остальными признаками? Интуитивно вообще абсолютно понятно о чём речь, мне кажется. Как лакмус: если завтра кто-то решит открыть детский "кружок стендового судомоделизма", то сколько вариантов есть? Вотив-модели? Вряд-ли. Вариантов всего пара: 1. "Академический" 2. "Художественный" ("Реалистический", в терминологии Владислава Витальевича). Не считая всякой "ювелирки", разумеется. Но там уж точно корабли будут сбоку-припёку и только как один из элементов творчества, но не основной. С такой аргументацией я бы вообще тогда не делил на стили. В чем разница? В используемых материалах? И там и там используются самые разные. В методах художественной обработки? Полноте, все пользуются втой или иной степени. В искажении пропорций? В чем еще разница?
_________________ С уважением, Евгений Комиссаров.
+7 (gЗI) ЗбI-ЧI-SЧ
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13828 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11209 Кц
Заработано: 9052 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 фев 2014, Чт 08:02 |
admiral писал(а): vladislav_zhdan писал(а): Но . если в плавании мимо Вас проплывет корабль. с палисандровой палубой,с бортами из черного и белого граба . с позолоченными литыми латунными фигурами на носу и корме ...с латунными или пластмассовыми пушками... почерненными под чугун...то знайте.перед Вами проплыл корабль ДЕКОРАТИВНОГО стиля . И модель Ройал Каролины, отнесем к декоративным, а так же Ройал Соверейн, на них, тоже много золоченых "побрякушек" КОНЕЧНО ! это ПЕРВЕЙШИЕ признаки этого стиля. \но ,естественно, о каждой модели надо говорить отдельно, каждую из них можно сделать в ЛЮБОМ стиле, но выбирают их моделисты именно из-за их БОГАТЕЙШЕГО декора \на корпуса плевать, я уже писал\ и, естественно, делают на ДЕКОРЕ еще больший акцент\
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
Komissarov
Старшина 1 ст.
Зарегистрирован: 11 апр 2011, Пн 10:36 Сообщения: 162 Страна:
Баланс: 49.5 Кц
Заработано: 49.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 фев 2014, Чт 08:14 |
vladislav_zhdan писал(а): ответ ДВА . ВСЕМ.
БИАТЛОН ..бег на лыжах и пальба из ружья по мишеням СПОРТ. появился в середине 20го века 18-19 века его НЕ БЫЛО ! лыжи были ....на них бегали ...ружья палили ...и палили и по мишеням и на лыжах а БИАТЛОНА НЕ БЫЛО
СУДОМОДЕЛИЗМ как ЯВЛЕНИЕ создан в середине 20го века ДОСААФОМ и НАВИГОЙ. воспитание соревнования звания награды ...СПОРТ 18-19 века
Цитата: Первые официальные соревнования, отдалённо напоминавшие биатлон, прошли в 1767 году. Их организовали пограничники на шведско-норвежской границе. хотя причем здесь спорт? Мы же вроде о стилях говорим, нет? Цитата: Модели были...моделестроители-профессионалы были и модели были ...а МОДЕЛИЗМА , как явления НЕ БЫЛО !! А стилей не было???
_________________ С уважением, Евгений Комиссаров.
+7 (gЗI) ЗбI-ЧI-SЧ
|
|
|
|
Vietheity
Прапорщик
Зарегистрирован: 30 май 2010, Вс 17:57 Сообщения: 967 Страна:
Баланс: 441 Кц
Заработано: 440 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 фев 2014, Чт 08:17 |
Komissarov писал(а): С такой аргументацией я бы вообще тогда не делил на стили. В чем разница? В используемых материалах? И там и там используются самые разные. В методах художественной обработки? Полноте, все пользуются в той или иной степени. В искажении пропорций? В чем еще разница? По-мне так основная разница она в подходе: инженерном или художественном. Т.е. в первом случае эстетика "инженерная", а во-втором - "художественная". Соответственно и разные линейки для оценки конечного произведения. Чертежи проверяют линейкой, в художественном музее, да хоть в Эрмитаже!, на другое совсем смотрят. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0.B8.D1.8F - вон сколько видов. А каток и коньки - неизменны.
|
|
|
|
Komissarov
Старшина 1 ст.
Зарегистрирован: 11 апр 2011, Пн 10:36 Сообщения: 162 Страна:
Баланс: 49.5 Кц
Заработано: 49.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 фев 2014, Чт 08:31 |
Vietheity писал(а): По-мне так основная разница она в подходе: инженерном или художественном. Т.е. в первом случае эстетика "инженерная", а во-втором - "художественная". Соответственно и разные линейки для оценки конечного произведения. Чертежи проверяют линейкой, в художественном музее, да хоть в Эрмитаже!, на другое совсем смотрят.
Принято. Однако, где та грань, где заканчивается чисто инженерное и начинается чисто художественное? Я бы ни слова не сказал, если бы мы обсуждали спортивные модели - гоночные, например - там абсолютный инжиниринг. В стендовом моделизме в любой модели должна быть художественная сторона.
_________________ С уважением, Евгений Комиссаров.
+7 (gЗI) ЗбI-ЧI-SЧ
|
|
|
|
Vietheity
Прапорщик
Зарегистрирован: 30 май 2010, Вс 17:57 Сообщения: 967 Страна:
Баланс: 441 Кц
Заработано: 440 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 фев 2014, Чт 08:41 |
Komissarov писал(а): Принято. Однако, где та грань, где заканчивается чисто инженерное и начинается чисто художественное? Я бы ни слова не сказал, если бы мы обсуждали спортивные модели - гоночные, например - там абсолютный инжиниринг. В стендовом моделизме в любой модели должна быть художественная сторона. Пожалуй грань там где надо делать выбор между исторической (начертательной) точностью и "художественным видением". И выбор этот будет определяться как раз-таки изначально заданным стилем модели. Т.е. если мастер для себя этот стиль заранее чётко определил, и придерживается его!, то и сам вопрос выбора, в процессе изготовления модели, он даже и не возникнет! Мастер просто будет реализовывать модель в выбранном стиле. Аналогия: если ты решил начертить какой-то механизм, то на выходе получится чертёж. А если решил нарисовать - картина или рисунок. А прототип-то одинаков изначально. В любых случаях: "эстетика" (это то, что ты выше назвал "художественная сторона модели") конечно же не отрицается. Просто она чутка разная получается. Это как виды Северной Ладоги, например, и виды города Нью-Йорк, рукотворные небоскрёбы. И обоими этими видами вполне можно часами любоваться. Они друг другу никак не противоречат.
|
|
|
|
Komissarov
Старшина 1 ст.
Зарегистрирован: 11 апр 2011, Пн 10:36 Сообщения: 162 Страна:
Баланс: 49.5 Кц
Заработано: 49.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 фев 2014, Чт 09:23 |
Vietheity писал(а): Аналогия: если ты решил начертить какой-то механизм, то на выходе получится чертёж. А если решил нарисовать - картина или рисунок. А прототип-то одинаков изначально.
А так?
Вложения:
untitled.jpg [ 422.45 КБ | Просмотров: 4212 ]
untitled1.jpg [ 316.33 КБ | Просмотров: 4212 ]
_________________ С уважением, Евгений Комиссаров.
+7 (gЗI) ЗбI-ЧI-SЧ
|
|
|
|
Vietheity
Прапорщик
Зарегистрирован: 30 май 2010, Вс 17:57 Сообщения: 967 Страна:
Баланс: 441 Кц
Заработано: 440 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 фев 2014, Чт 09:53 |
Komissarov писал(а): А так? А так это было до эпохи исторического материализма раньше, когда эскиз вполне мог заменять собой формальный чертёж. Да и на чертежи стандарты были с очень большими художественными требованиями, дабы мастер мог не только фактические размеры с чертежа получить, но и конечный художественный вид. Потому как от начала и до конца изделие делал один мастер и, при этом, ему жизненно необходимо было изначально видеть изделие в конечном виде, дабы использовать правильные технологии в процессе изготовления. А сейчас отдельно идёт чертёж, а отдельно спецификация на материалы. И в мастерских разделение технологий давно уже норма. Кстати: в тоже самое время такая дисциплина как "фигурное катание на льду" тоже вряд-ли была разделена на много-много направлений. Понятно к чему это я, да? А вот ещё пример: Вложение:
Комментарий к файлу: Учебник архитектурный 1959 год
arch.jpg [ 46.39 КБ | Просмотров: 4191 ]
1959 год. Учебник для архитекторов. Но учит не чертежу, а рисованию архитектурных эскизов акварелью. Всего 50 лет назад. Не уверен, что сейчас архитектора учат работать именно в жанре акварели. Скорее всего сейчас вместо этого ввели углублённое изучение разного вида САПР. Там и цвета любые, и текстур миллионы, и рендер с несколькими источниками света, и рефлексы автоматом наложатся. В общем: всё сильно изменилось. Прогресс, чо!
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13828 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11209 Кц
Заработано: 9052 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 фев 2014, Чт 10:10 |
Вот это страница, вот это стиль !!! Ай да Я ! Довел Форумчан. все-таки, до правильной стилистики! Теперь можно пойти и спокойно до вечер развивать РЕАЛИСТИЧЕСКИМ стиль все дальше и дальше ! Плавно переводя его радикальное крыло ЖДАНОВЩИНУ в новом и ,неведанном еще даже мне направлении ...Стиля ВЕТХО-ЗАБОРНОГО !.
Вложения:
5 февраля 015.jpg [ 77.93 КБ | Просмотров: 4158 ]
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
Vietheity
Прапорщик
Зарегистрирован: 30 май 2010, Вс 17:57 Сообщения: 967 Страна:
Баланс: 441 Кц
Заработано: 440 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 фев 2014, Чт 10:26 |
Komissarov писал(а): А так? И ещё, раз уж я до акварельной книжки добрался Смотри: Вложение:
Комментарий к файлу: ЧЕРТЁЖ!
arch.jpg [ 108.26 КБ | Просмотров: 4153 ]
100 лет тому назад сие имело право называться "архитектурным чертежём"(тм). Сегодня, понятное дело, это рисунок, картина, эскиз, ещё что-то, но никак и никто не назовёт это "чертежём". А раньше архитектор именно в таком виде Заказчику предоставлял проект. В наглядном, иначе Заказчик просто ничего не поймёт и заказ не даст. В общем очень наглядно видно как изменилось и, важно!, РАЗДЕЛИЛАСЬ инженерная и художественная составляющие архитектуры. А вот к чему это привело: Подобное рождалось по архитектурным "чертежам" 100+ летней давности. А это - наше время. В обоих случаях: это Мариинский Театр, Санкт-Петербург.
|
|
|
|
MikhAN
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 25 янв 2011, Вт 22:08 Сообщения: 1842 Откуда: Череповец Страна: Медали: 4
Баланс: 1278.5 Кц
Заработано: 1275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 фев 2014, Чт 12:16 |
galeon писал(а): Fortres писал(а): Да! MikxAN, Вы несомненно, человек с юмором и это прекрасно. Но я имел в виду немного другое. Вот, взято с соседнего сайта (думаю, человек не будет в претензии, если его немного "прорекламировать" ): ... Люди начнут творить, создавать. Сами. Без чертежей. Они не особо нужны. Важно попасть в образ. Спасибо, что верно поняли, и не обиделись. Хотел намекнуть только, чтоб в пылу полемики не забылось, что перед тем, как создавать свой ОБРАЗ, неплохо бы постичь пройденное предками, то есть - научится строить по чертежам, понять, что и как на корабле было. Иначе появляются потом шпили вокруг грот-мачты, как у голливудских сказочников. К счастью, к участвующим в дискуссии этот призыв "научится" уже не актуален. Но, чтоб не было потом криков в стиле "Нургалиев разрешил!..." А этот пример - по моему мнению - чисто декоративный.
_________________ С уважением, Александр
|
|
|
|
MikhAN
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 25 янв 2011, Вт 22:08 Сообщения: 1842 Откуда: Череповец Страна: Медали: 4
Баланс: 1278.5 Кц
Заработано: 1275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 фев 2014, Чт 12:21 |
vladislav_zhdan писал(а): ...с латунными или пластмассовыми пушками... почерненными под чугун... то знайте. перед Вами проплыл корабль ДЕКОРАТИВНОГО стиля ... Деревянные якоря, мастерски загримированные под чугунные, куда нужно отнести? К счастью, я поклонник всех стилей, кроме страшного, и восхищаюсь и вотив-моделями, и строго отмеренными по чертежам и штатам моделям Константина Фомина (к примеру, чтоб никого не обидеть упоминанием/не упоминанием), так что меня сложно склонить на одну сторону спора.
_________________ С уважением, Александр
|
|
|
|
Komissarov
Старшина 1 ст.
Зарегистрирован: 11 апр 2011, Пн 10:36 Сообщения: 162 Страна:
Баланс: 49.5 Кц
Заработано: 49.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 фев 2014, Чт 12:36 |
MikhAN писал(а): Деревянные якоря, мастерски загримированные под чугунные, куда нужно отнести? Это про "Георгиос Аверов"?
_________________ С уважением, Евгений Комиссаров.
+7 (gЗI) ЗбI-ЧI-SЧ
|
|
|
|
Juri
Сержант
Зарегистрирован: 20 окт 2008, Пн 19:58 Сообщения: 127 Откуда: Таллин-Эстония Страна: Медали: 4
Баланс: 77 Кц
Заработано: 77 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 фев 2014, Чт 12:54 |
А какие проблемы с *Деревянные якоря, мастерски загримированные под чугунные, *. Вы что строите модель из оригинально применяемых материалов! А куда тогда отнести латунные гвозди и прочие *кумьеры* на рангоуте! И при чём тут стиль исполнения!
|
|
|
|
Komissarov
Старшина 1 ст.
Зарегистрирован: 11 апр 2011, Пн 10:36 Сообщения: 162 Страна:
Баланс: 49.5 Кц
Заработано: 49.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 фев 2014, Чт 12:58 |
Vietheity писал(а): Komissarov писал(а): А так? А так это было до эпохи исторического материализма раньше, когда эскиз вполне мог заменять собой формальный чертёж. Да и на чертежи стандарты были с очень большими художественными требованиями, дабы мастер мог не только фактические размеры с чертежа получить, но и конечный художественный вид. Потому как от начала и до конца изделие делал один мастер и, при этом, ему жизненно необходимо было изначально видеть изделие в конечном виде, дабы использовать правильные технологии в процессе изготовления. А сейчас отдельно идёт чертёж, а отдельно спецификация на материалы. И в мастерских разделение технологий давно уже норма. Кстати: в тоже самое время такая дисциплина как "фигурное катание на льду" тоже вряд-ли была разделена на много-много направлений. Понятно к чему это я, да? А вот ещё пример: 1959 год. Учебник для архитекторов. Но учит не чертежу, а рисованию архитектурных эскизов акварелью. Всего 50 лет назад. Не уверен, что сейчас архитектора учат работать именно в жанре акварели. Скорее всего сейчас вместо этого ввели углублённое изучение разного вида САПР. Там и цвета любые, и текстур миллионы, и рендер с несколькими источниками света, и рефлексы автоматом наложатся. В общем: всё сильно изменилось. Прогресс, чо! Но чертежом то чертеж оставался. И мастер получал таки с него точные фактические размеры. Плюс различные штаты, регламентировавшие правила постройки до каждого гвоздя(по крайней мере) в военном флоте.
_________________ С уважением, Евгений Комиссаров.
+7 (gЗI) ЗбI-ЧI-SЧ
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|