Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 26 дек 2024, Чт 22:02




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4611 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 308  След.
44-пушечный фрегат Константин 1844г. 
Автор Сообщение
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2758
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2368.5 Кц
Заработано: 2372 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, Чт 13:30 
Суров наш генерал-адмирал и палаш его востёр :hi: :hi:
Насколько я отстал в грамотности от форумчан,если из более чем двухсот просмотревших,только меня заинтересовало,почему при обсуждении ширины палубных досок Bob_I предположил 178 мм....Не 150,170,190 мм,а именно 178.Есть у кого предположения,раз постеснялись спросить?
К месту будет упомянуть,что на флоте в то время использовалось правило: ширина палубной доски от 2 до 1,75 раз более её толщины.Отсюда доска толщиной 4 дюйма будет иметь ширину от 8 до 7 дюймов.
Вообще-то в принципе хорошо,что личный состав получает знания друг от друга,но должен он их получать в первую очередь от командиров.На то они и "отцы-командиры" :hi:

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2758
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2368.5 Кц
Заработано: 2372 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, Чт 14:29 
Вообще изучение кораблей по моделям и теоретическим чертежам дело конечно хорошее,но изучать устройство по-взрослому и чтобы понимать откуда что взялось на теориях лучше по архивным документам.И денег за это с местных не возьмут и не местных просветите.
Вот по палубным доскам документ.
Фонд 158, дело 177 Относительно настилки верхних палуб на кораблях и других судах, согласно Высочайшей воли, короткими досками диагонально, по Сеппингову методу, и об определении ширины досок в обшивку и на палубы. 1829 - 1829 40 листов
Готов кто-нибудь просмотреть его в архиве,проанализировать и опубликовать результат анализа?
Если есть более поздние документы по вопросу досок-прошу озвучить номер и название дела.

_________________
Вячеслав Олешко


Последний раз редактировалось Rotmistr_69 25 фев 2016, Чт 14:33, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14970
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15362 Кц
Заработано: 12558.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, Чт 14:32 
Rotmistr_69 писал(а):
Отсюда доска толщиной 4 дюйма

Слава, толщина доски палубного настила на квартердеке 3 дюйма.


Вложения:
41.jpg
41.jpg [ 365.49 КБ | Просмотров: 7066 ]

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2758
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2368.5 Кц
Заработано: 2372 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, Чт 14:45 
Костя напомни пожалуйста источник.Да,совершенно верно,Окунев тоже говорит,что толщина досок верхней палубы у нас в отличие от других стран только 3 дюйма.И по его мнению это недостаточно для прочности корабля.Просто к верхней палубе у нас относились как к крыше.По расчётам прочности должно быть для фрегатов 4,8 дюйма,в реальности от 3-х до 5-ти.Нижние палубы толще верхних.Истина по конкретному КОНСТАНТИНУ в его построечной ведомости,которую лучше всё-же попробовать отыскать в архиве,раз уж такое глобальное дело затеялось,да ещё и с полным комплектом чертежей.Ну и соответственно с шириной,пока нет документа по конкретному кораблю, плясать от толщины в 3 дюйма,какая красивше будет.А у Гребенщиковой вроде как про нарубные пояса.

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2758
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2368.5 Кц
Заработано: 2372 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, Чт 15:17 
Сам нашёл источник.Источник авторитетный.Но наши очумельцы могли пойти и своим путём как всегда.


Вложения:
Сепингс.jpg
Сепингс.jpg [ 175.26 КБ | Просмотров: 7020 ]

_________________
Вячеслав Олешко
 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7921
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5977 Кц
Заработано: 7752 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, Чт 15:32 
Константин Владимирович, Вячеслав (Слава - как можно?), спасибо большое за комментарии. Обязательно вернусь к изучению этого вопроса. Вчера нашел информацию при беглом поиске - не более. Но дома книг еще много распечатано - все равно искать. А вот построечную ведомость именно по Константину очень бы полезно получить. Буду узнавать реквизиты.
Пока же для нижней палубы для себя оставил 9", т.е. 3,5мм. Хоть она и не видна на модели будет - поэтому в данном случае уточнение больше теоретическое.

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Ответить с цитатой
Профиль
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Сообщения: 1052
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 1015.5 Кц
Заработано: 1015.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, Чт 21:28 
Rotmistr_69 писал(а):
меня заинтересовало,почему при обсуждении ширины палубных досок Bob_I предположил 178 мм....Не 150,170,190 мм,а именно 178.

Очень просто: b = 3 дюйма * 2 = 6 дюймов
Округляем до целых вершков (обратил внимание, что на Балтике палубные доски измерялись вершками и саженями с шагом единица. Хотя, в Архангельске может быть по другому): b = 4 вершка или 178 мм.
GlushkovArtem писал(а):
Буду узнавать реквизиты.

Предположение по онлайн ведомости. ф161 о.1 д.1400

_________________
С уважением, Борис.
Бриг "Улисс"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7921
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5977 Кц
Заработано: 7752 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, Чт 22:21 
За реквизиты спасибо большое :hi: только у меня 6" - это 15,24см получается. Разве дюйм не равен 2,54см?

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3182
Откуда: Крым, Перевальное
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, Чт 22:33 
Bob_I писал(а):
Очень просто: b = 3 дюйма * 2 = 6 дюймов
Округляем до целых вершков (обратил внимание, что на Балтике палубные доски измерялись вершками и саженями с шагом единица. Хотя, в Архангельске может быть по другому): b = 4 вершка или 178 мм.

Вершки в мм перевели правильно, а вот с дюймами ошиблись. 4 вершка = 7 дюймам; 1 вершок = 1.75 дюйма; соответственно, 7 дюймов = 178 мм (с округлением).

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7921
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5977 Кц
Заработано: 7752 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, Чт 22:35 
Ага, значит все-таки равно. Успокоился. Хватает футов/дюймов и без вершков.

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Ответить с цитатой
Профиль
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Сообщения: 1052
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 1015.5 Кц
Заработано: 1015.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, Чт 23:44 
Артем, Вы правы. Округлял вверх, как в безопасную сторону. Но это только мое предположение как жителя 21 века (хотя и кое чем подкрепленное). В любом случае ответ в 161 фонде (если только в деле смета сохранилась). Интересно, мой прогноз (4 и 3 вершка для палубных досок) оправдается?

_________________
С уважением, Борис.
Бриг "Улисс"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7921
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5977 Кц
Заработано: 7752 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, Пт 00:23 
Посмотрим. С учетом того, что нужно копать глубже, пока приостановлюсь до окончания работы с Полоцком. Иначе совсем времени не хватает.

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, Пт 00:59 
Можно я встряну?

Этот фрегат "затесался" между 5 и 4 рангом ( и не 50 и не 40 пушек), поэтому ТОЛЩИНУ его досок по палубам считаю и считал (и есть куда подсмотреть) такими: нижняя палуба - 3 дюйма, верхняя палуба - 21/2 или 21/4 (на выбор, поскольку как "в проруби"). Ширина досок есть две толщины их. На форуме есть человек, 30 лет проработавший с деревом, у него можете поинтересоваться, что это за доски в современных метрических мерах.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3182
Откуда: Крым, Перевальное
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, Пт 08:46 
Pernov писал(а):
Этот фрегат "затесался" между 5 и 4 рангом ( и не 50 и не 40 пушек), поэтому ТОЛЩИНУ его досок по палубам считаю и считал (и есть куда подсмотреть) такими: нижняя палуба - 3 дюйма, верхняя палуба - 21/2 или 21/4 (на выбор, поскольку как "в проруби"). Ширина досок есть две толщины их. На форуме есть человек, 30 лет проработавший с деревом, у него можете поинтересоваться, что это за доски в современных метрических мерах.

Окунев - наше всё! :good:


Вложения:
Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_1.jpg
Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_1.jpg [ 480.33 КБ | Просмотров: 6817 ]
Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_2.jpg
Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_2.jpg [ 483.55 КБ | Просмотров: 6817 ]
Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_3.jpg
Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_3.jpg [ 460.29 КБ | Просмотров: 6817 ]
Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_4.jpg
Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_4.jpg [ 200.86 КБ | Просмотров: 6817 ]
Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_5.jpg
Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_5.jpg [ 509.59 КБ | Просмотров: 6817 ]

_________________
С уважением
Александр
 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7921
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5977 Кц
Заработано: 7752 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, Пт 09:27 
Александр, спасибо :hi:
Гребенщикова по большей части о том же пишет (может источник как раз Окунев).

Значит пока отправные точки (до окончательной проверки):
нижняя палуба при толщине доски 5" = 3,96875мм. Округляем до 4мм
верхняя палуба при толщине доски в 3" = 2,38125мм. Округляем до 2,5мм.
Это уже для 64 масштаба.

Почему проверка? Есть сомнения, потому как на чертеже Амфитриды 30 рядов настила при ширине 2,84мм (в 64-м масштабе). Явно больше, чем положено по норме. Значит или были исключения, или настил был указан на чертеже схематично (сомневаюсь).

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4611 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 308  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.303s | 51 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика