|
Текущее время: 26 дек 2024, Чт 22:02
|
Сообщения без ответов | Активные темы
44-пушечный фрегат Константин 1844г.
Автор |
Сообщение |
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2758 Страна: Медали: 1
Баланс: 2368.5 Кц
Заработано: 2372 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2016, Чт 13:30 |
Суров наш генерал-адмирал и палаш его востёр Насколько я отстал в грамотности от форумчан,если из более чем двухсот просмотревших,только меня заинтересовало,почему при обсуждении ширины палубных досок Bob_I предположил 178 мм....Не 150,170,190 мм,а именно 178.Есть у кого предположения,раз постеснялись спросить? К месту будет упомянуть,что на флоте в то время использовалось правило: ширина палубной доски от 2 до 1,75 раз более её толщины.Отсюда доска толщиной 4 дюйма будет иметь ширину от 8 до 7 дюймов. Вообще-то в принципе хорошо,что личный состав получает знания друг от друга,но должен он их получать в первую очередь от командиров.На то они и "отцы-командиры"
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
|
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2758 Страна: Медали: 1
Баланс: 2368.5 Кц
Заработано: 2372 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2016, Чт 14:29 |
Вообще изучение кораблей по моделям и теоретическим чертежам дело конечно хорошее,но изучать устройство по-взрослому и чтобы понимать откуда что взялось на теориях лучше по архивным документам.И денег за это с местных не возьмут и не местных просветите. Вот по палубным доскам документ. Фонд 158, дело 177 Относительно настилки верхних палуб на кораблях и других судах, согласно Высочайшей воли, короткими досками диагонально, по Сеппингову методу, и об определении ширины досок в обшивку и на палубы. 1829 - 1829 40 листовГотов кто-нибудь просмотреть его в архиве,проанализировать и опубликовать результат анализа? Если есть более поздние документы по вопросу досок-прошу озвучить номер и название дела.
_________________ Вячеслав Олешко
Последний раз редактировалось Rotmistr_69 25 фев 2016, Чт 14:33, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
konstantin.fom
Адмирал флота
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28 Сообщения: 14970 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 10
Баланс: 15362 Кц
Заработано: 12558.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2016, Чт 14:32 |
Rotmistr_69 писал(а): Отсюда доска толщиной 4 дюйма Слава, толщина доски палубного настила на квартердеке 3 дюйма.
Вложения:
41.jpg [ 365.49 КБ | Просмотров: 7066 ]
_________________ Константин Фомин Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
|
|
|
|
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2758 Страна: Медали: 1
Баланс: 2368.5 Кц
Заработано: 2372 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2016, Чт 14:45 |
Костя напомни пожалуйста источник.Да,совершенно верно,Окунев тоже говорит,что толщина досок верхней палубы у нас в отличие от других стран только 3 дюйма.И по его мнению это недостаточно для прочности корабля.Просто к верхней палубе у нас относились как к крыше.По расчётам прочности должно быть для фрегатов 4,8 дюйма,в реальности от 3-х до 5-ти.Нижние палубы толще верхних.Истина по конкретному КОНСТАНТИНУ в его построечной ведомости,которую лучше всё-же попробовать отыскать в архиве,раз уж такое глобальное дело затеялось,да ещё и с полным комплектом чертежей.Ну и соответственно с шириной,пока нет документа по конкретному кораблю, плясать от толщины в 3 дюйма,какая красивше будет.А у Гребенщиковой вроде как про нарубные пояса.
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
|
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2758 Страна: Медали: 1
Баланс: 2368.5 Кц
Заработано: 2372 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2016, Чт 15:17 |
Сам нашёл источник.Источник авторитетный.Но наши очумельцы могли пойти и своим путём как всегда.
Вложения:
Сепингс.jpg [ 175.26 КБ | Просмотров: 7020 ]
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
|
GlushkovArtem
Капитан 1-го ранга
Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06 Сообщения: 7921 Откуда: СПб Страна: Медали: 6
Баланс: 5977 Кц
Заработано: 7752 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2016, Чт 15:32 |
Константин Владимирович, Вячеслав (Слава - как можно?), спасибо большое за комментарии. Обязательно вернусь к изучению этого вопроса. Вчера нашел информацию при беглом поиске - не более. Но дома книг еще много распечатано - все равно искать. А вот построечную ведомость именно по Константину очень бы полезно получить. Буду узнавать реквизиты. Пока же для нижней палубы для себя оставил 9", т.е. 3,5мм. Хоть она и не видна на модели будет - поэтому в данном случае уточнение больше теоретическое.
_________________ Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник
|
|
|
|
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1052 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1015.5 Кц
Заработано: 1015.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2016, Чт 21:28 |
Rotmistr_69 писал(а): меня заинтересовало,почему при обсуждении ширины палубных досок Bob_I предположил 178 мм....Не 150,170,190 мм,а именно 178. Очень просто: b = 3 дюйма * 2 = 6 дюймов Округляем до целых вершков (обратил внимание, что на Балтике палубные доски измерялись вершками и саженями с шагом единица. Хотя, в Архангельске может быть по другому): b = 4 вершка или 178 мм. GlushkovArtem писал(а): Буду узнавать реквизиты. Предположение по онлайн ведомости. ф161 о.1 д.1400
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|
GlushkovArtem
Капитан 1-го ранга
Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06 Сообщения: 7921 Откуда: СПб Страна: Медали: 6
Баланс: 5977 Кц
Заработано: 7752 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2016, Чт 22:21 |
За реквизиты спасибо большое только у меня 6" - это 15,24см получается. Разве дюйм не равен 2,54см?
_________________ Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3182 Откуда: Крым, Перевальное Страна: Медали: 3
Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2016, Чт 22:33 |
Bob_I писал(а): Очень просто: b = 3 дюйма * 2 = 6 дюймов Округляем до целых вершков (обратил внимание, что на Балтике палубные доски измерялись вершками и саженями с шагом единица. Хотя, в Архангельске может быть по другому): b = 4 вершка или 178 мм. Вершки в мм перевели правильно, а вот с дюймами ошиблись. 4 вершка = 7 дюймам; 1 вершок = 1.75 дюйма; соответственно, 7 дюймов = 178 мм (с округлением).
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
GlushkovArtem
Капитан 1-го ранга
Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06 Сообщения: 7921 Откуда: СПб Страна: Медали: 6
Баланс: 5977 Кц
Заработано: 7752 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2016, Чт 22:35 |
Ага, значит все-таки равно. Успокоился. Хватает футов/дюймов и без вершков.
_________________ Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник
|
|
|
|
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1052 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1015.5 Кц
Заработано: 1015.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2016, Чт 23:44 |
Артем, Вы правы. Округлял вверх, как в безопасную сторону. Но это только мое предположение как жителя 21 века (хотя и кое чем подкрепленное). В любом случае ответ в 161 фонде (если только в деле смета сохранилась). Интересно, мой прогноз (4 и 3 вершка для палубных досок) оправдается?
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|
GlushkovArtem
Капитан 1-го ранга
Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06 Сообщения: 7921 Откуда: СПб Страна: Медали: 6
Баланс: 5977 Кц
Заработано: 7752 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 26 фев 2016, Пт 00:23 |
Посмотрим. С учетом того, что нужно копать глубже, пока приостановлюсь до окончания работы с Полоцком. Иначе совсем времени не хватает.
_________________ Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник
|
|
|
|
Pernov
Ст. Лейтенант
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14 Сообщения: 2990 Медали: 3
Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 26 фев 2016, Пт 00:59 |
Можно я встряну? Этот фрегат "затесался" между 5 и 4 рангом ( и не 50 и не 40 пушек), поэтому ТОЛЩИНУ его досок по палубам считаю и считал (и есть куда подсмотреть) такими: нижняя палуба - 3 дюйма, верхняя палуба - 21/2 или 21/4 (на выбор, поскольку как "в проруби"). Ширина досок есть две толщины их. На форуме есть человек, 30 лет проработавший с деревом, у него можете поинтересоваться, что это за доски в современных метрических мерах.
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3182 Откуда: Крым, Перевальное Страна: Медали: 3
Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 26 фев 2016, Пт 08:46 |
Pernov писал(а): Этот фрегат "затесался" между 5 и 4 рангом ( и не 50 и не 40 пушек), поэтому ТОЛЩИНУ его досок по палубам считаю и считал (и есть куда подсмотреть) такими: нижняя палуба - 3 дюйма, верхняя палуба - 21/2 или 21/4 (на выбор, поскольку как "в проруби"). Ширина досок есть две толщины их. На форуме есть человек, 30 лет проработавший с деревом, у него можете поинтересоваться, что это за доски в современных метрических мерах. Окунев - наше всё!
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
GlushkovArtem
Капитан 1-го ранга
Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06 Сообщения: 7921 Откуда: СПб Страна: Медали: 6
Баланс: 5977 Кц
Заработано: 7752 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 26 фев 2016, Пт 09:27 |
Александр, спасибо Гребенщикова по большей части о том же пишет (может источник как раз Окунев). Значит пока отправные точки (до окончательной проверки): нижняя палуба при толщине доски 5" = 3,96875мм. Округляем до 4мм верхняя палуба при толщине доски в 3" = 2,38125мм. Округляем до 2,5мм. Это уже для 64 масштаба. Почему проверка? Есть сомнения, потому как на чертеже Амфитриды 30 рядов настила при ширине 2,84мм (в 64-м масштабе). Явно больше, чем положено по норме. Значит или были исключения, или настил был указан на чертеже схематично (сомневаюсь).
_________________ Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|